Odgovori uz citatšta ti je veći krak ključa potrebna ti je manja snaga i obratno tako je i s klipovima (ključ) i s onim što izgara u cilindrima ono šta ti da snagu
dečki ja već više vremena tražim odgovor, ma u biti našao sam ga ali ne kužim!znam ono sve o elastičnosti,ako imaš više moment bolje će ubrzavat,znam da dizli iamju više moment i usput većem momentu doprinosi(ili više klipova ili veći obujam ili da je dizl ili sve zajedno po mogućnosti)ali ta 2 pojma(snaga i moment) su meni stvarno stvorili pomutnje.Npr nekad jedan o drugom ovise proporcionalno(npr. auto s više momenta će bolje ubrzavati,brže ići govorim o elastičnosti) a s druge strane nekad obrnuto proporcionalno-auto/kamion s puno moment je sporohodniji.Pa ako je moment vučna sila a snaga sila koja daje krajnju brzinu automobilu,.....ma nemam pojma.Pa koja je ××××× ti razlika između snage i momenta.Daj mi recite ako je moment vučna sila pa šta je snaga?stražnji brisač ili možda prednji lijevi far?.mislim ne kužim nikako,znam da su dva pojma ali kako?npr. evo ja skidam kotač s auta i uzmem ključ i šta ja primjenjum kad skidam moment?Ako je moment pa di je onda snaga,ako snagu di je tu moment?Ja bih molio znanstvenika,automehaničara,krčmar,forumista ma bilo koga da mi to već jednom objasni.Mislim nemoj te mi pričat što sam napisao ,što znam(to sam već 1000000 puta pročito i slušao).Ako ima neko... bit ću mu zahvalan do groba.možda sam i vama s ovim pitanjima stvorio pomutnu!I na kraju zaboravio sam najvažnije-ako je moment sila koju klip stvar kretanjem prema dolje(ekspanzija),općenito sila koju možemo izmjeriti na radilici nekom polugom(bolje dinometrom i sad moment ta sila je najveća na npr. 2000 o/min i opada pa otkud ta snaga i to najveća na npr 4000 o/min!Mislim jedna sila slabi na 2000 a sad se neka stvori(snaga) koja je najveća na 4000 o/min!
šta ti je veći krak ključa potrebna ti je manja snaga i obratno tako je i s klipovima (ključ) i s onim što izgara u cilindrima ono šta ti da snagu
"npr. evo ja skidam kotač s auta i uzmem ključ i šta ja primjenjum?"
Ti SNAGOM svojih mišića daješ MOMENT sile na šaraf kotača uz pomoč ključa koji taj MOMENT povećava tj. služi kao prijenosnik snage slično kao getriba u autu...
Ali... ako uz istu SNAGU koristiš različitu getribu (prijenos snage), mijenja se i MOMENT.
Kužiš?
7. razred osnovne:
M= F x s
M = moment (Nm)
F = sila (N) - to bi ovdje bila "snaga"
s = krak sile (m)
sky to i znam otprije tako da nisi od velike pomoći!e a dajte mi odgovorite na ono pitanje o proprcionalnom rastu i obrnuto prop rastu moment ai snage te o ubrzavanju
Da bi nekako opisali napor koji su konji od davnina ulagali radeći ne baš ugodne poslove, znanstvenici su svojedobno pokušali opisati rad (što ga je konj izvršio), vrijeme (koje je konj proveo radeći) te međuodnose ovih dvaju vrijednosti. I, gle čuda, rezultat napornog razmišljanja najblistavijih umova bila je magična vrijednost, njezino veličanstvo: "Konjska snaga". Prema toj priči postavljena je definicija, koje se danas držimo, a koja govori kako je jedna KS = 75 kg m / s. Prebacimo li to sada u, normalnom čovjeku, razumljiviji riječnik dobit ćemo da je prosječni konj (snažan 1 KS) u stanju predmet težak 75 kg podići za 60 m vukući ga 1 minutu (slika 1). No, u novije su se vrijeme blistavi umovi sjetili kako bi bilo dobro pustiti konje na miru te su nam naredili da snagu naših "limenih ljubimaca" opisujemo nekakvim Metričkim sustavom, odn. kilovatima (kW). Problem i ne bi bio tako strašan da omjer KS i kW ne daje neke prilično nezapamtljive brojke, a koje govore kako je 1 KS = 0,735 kW odn. 1 kW = 1,35962 KS. Super, ha?
I sve ovo ne bi bilo tako teško zapamtiti da se, opet oni isti, blistavi umovi nisu dosjetili kako da nama (smrtnicima) još više zakompliciraju život. Naime, sjetili su se kako rad svojih motora s unutrašnjim sagorijevanjem nećemo moći do kraja shvatiti ne ubacimo li još jednu fizikalnu vrijednost - Moment sile. Od milja znan i samo kao "moment", novi je pojam u stvari nešto što je "jednako umnošku sile i udaljenosti mjesta na kojem djeluje ta sila od osi rotacije". Grozno. No o čemu se radi? Zamislite ključ za skidanje vijaka na kotačima. Što dulju polugu imate to će vam posao odvijanja biti lakši jer ćete istu silu primjenjivati na većoj udaljenosti od osi rotacije (vijka). Ova se udaljenost zove "krak sile", a ono što pri odvijanju primjenjujete na nesretnom vijku zove se "moment" (jedinica: Nm). Wow!!!
Da bismo mogli pomiješati sve do sada izrečeno potrebno je spomenuti još jedan detalj, a to je broj okretaja motora. Sjetite se prvog poglavlja školice kako bismo se mogli poslužiti primjerom 4- taktnog motora. Očito je (iz ilustracija) da za obavljanje tih taktova mora doći do pomicanja dijelova motora. Pravocrtno gibanje klipa tako se pretvara u kružno gibanje koljenastog vratila (radilice), koje se okrene 2 puta za svaka 4 takta. Dakako, što je veći broj okretaja motora, jasno je - veća je i količina sagorenog goriva, a time je i proizvedeno više energije. Pojednostavnjeno, više okretaja - više snage gledamo li to kroz jedan te isti period vremena.
I konačno, sad po prvi puta dobivamo priliku da povežemo snagu i moment, što će učiniti magična formula: KS = Nm * O / 7024, gdje je O broj okretaja motora izražen u 1/min.
Zbog čega nam je sve to uopće bitno?
Snaga motora, dakako, bitna je da bismo znali da li će neki automobil ići brzo. No, moment nam je potrebno znati kako bismo otkrili kada će taj automobil ići brzo. Pojednostavnjeno govoreći, što je viši maksimalni moment koji neki motor razvija (pri određenom broju okretaja) to će automobil bolje "vući" pri nižem broju okretaja jer će ujedno njegov motor moći ostvariti veću snagu pri nižim okretajima. Krivulja okretnog momenta i snage s obzirom na broj okretaja motora (slika 2) veoma slikovito opisuje međuovisnost ova tri elementa.
I za kraj, malo preračunavanja za one koji listaju britansku i/ili američku literaturu:
1 KS (DIN) = 0,9862 hp (US-horsepower, prema SAE standardu)
1 Nm (DIN) = 0,7375 lb - ft (funta * stopa, SAE)
Nadam se da si skužio...
Evo još par slikica:
Diagram rada 4-cilindričnog otto-motora:
- najveća snaga 33 kW (45 KS) pri 5000 o/min
- najveći moment 88 Nm pri 2800 o/min
....j....!!???.....
sokiran sam !!???....kakvo znanje !!...kakva elokvencija !!??......
..nije ni cudo sto vozis najskuplji auto !!??
...znanje je podloga svega ostalog !!??
)
Nisam to ja pisao.
...vec sam se uplasio da si skroz zastranio ??
Gospodo draga i predični automobilski "stručnjaci":
Iz osnovne škole (7. razred čini mi se, a predmet je fizika) učili smo da je rad svladavanje sile duž puta iliti W = F x s. Budući da je ovdje riječ o kružnom gibanju uveden je pojam momenta iliti M = F x s, odnosno onaj čuveni "sila puta krak" i po SI sustavu jedinica mjeri se kao i energija ili rad u J(Joulima) ili u Nm (što je isto što i J), samo se zbog "sila puta krak" moment iskazuje u Nm (čitaj Njutnmetara) ili varijacijama na temu (npr. Ncm, kNm itd.). Iz fizike znamo da snagu predstavlja brza radnja, odnosno ako uz što veću silu u što kraćemu vremenu pređemo što veći put. uz pretpostavku da je sila F konstantna snaga P = F x v gdje je v brzina. uložena snaga biti će to veća što veću silu svladamo što brže. Za kružna gibanja vrijedi analogno P = M x w, gdje je w = 2 x (pi) x n gdje je n broj okretaja, a M famozni moment. Tako je recimo moguće da Fiat Punto 1.2 8V najveći moment ima na 2500 okr/min, a najveću snagu na 4000 okr/min, odnosno da mu je motor vrlo "elastičan" u zoni od 2500 do 4000 okr/min. Dakle moment je ono što "čupa". Tako naprimjer kamioni imaju "ogroman" moment da uz brda mogu vući veliki teret, ali zato imaju nešto manji broj okretaja motora, te su zato sporiji od osobnih automobila iako imaju puno jači motor. Prosječni traktor ima otprilike istu snagu kao prosječni osobni automobil, a mnogo je od njega sporiji. Razlika je u momentu uz pomoć kojega traktor ore ili vuče veliki teret uz brdo, a automobil to ne može. Nadam se da je sada jasno što je moment, a što snaga.
Ma meni je to sve jasno.
Samo objasni ljudima kako primjerice Honda 1.6 VTi ima 160 KS i oko 160 Nm, a takodjer ima i slabiji model sa 125 KS i oko 160 Nm. Znaci okretni ostaje isti, ali snaga raste na VTi modelu, a gore je napisano da su snaga i moment proporcionalni.
Mislim da ipak najvise utjecaja ima kako je krivulja momenta polozena, tj. dijagram.
ajmeeeeeee, toliko istine a toliko krivih zakljucaka....
za pocetak da malo razjasnimo neke mitove.....
kamioni nemaju ogroman okretni momenat zato da bi mogli vuci velike terete, vec zato sto imaju 9+ litarske turbo dizele.... ako bi u neki kamion koji ima, recimo, 360 KS dizel s "ogromnim" momentom, ugradili 2 litarski benzinac iste snage (ajd nek je turbo ali to nema veze..) s odgovarajucim bi prijenosom doticni sasvim uredno vukao isti teret... zasto ? pa zato sto SNAGA opisuje moc cinjenja rada u vremenu a ne momenat... cijelo vrijeme zaboravljate da automobil ne vuce moment na osovini radilice vec momenat na kotacu...
primjer...
Peugeot 206 RC ima maksimalni okretni momenat od 190 Nm pri 4750 o/min te maksimalnu snagu od 177 KS pri 7000 o/min...
Pitanje.. Recimo da automobil ide 60 km/h i onda hocemo ubrzat s maksimalnim ubrzanjem. Pri kojem broju okretaja je MAKSIMALNA sila koja djeluje na podlogu u cilju ubrzavanja auta????
Naravno da pristalice teorije velikog okretnog momenta ce odmah skocit i rec "pa u tocki maksimalnog okretnog momenta jer tada motor daje najvecu silu"
KRIVO... ja tvrdim da ce auto najjace ubrzati ako je motor u tocki maksimalne snage a ne max okr momenta..
Kako je brzina automobila zadana, recimo 60 km/h moramo izracunati kolika mora biti razlika u prijenosnom omjeru izmedju tocke max. okr. momenta i max snage da bi auto iso istom brzinom. Kako je to 7000/4750 dobivamo da prijenos mora biti 1.47 puta kraci za motor koji se pri 60 km/h hoce vrtiti 7000 umjesto 4750 o/min.
Okr. moment. pri 4750 je 190 Nm.
Okr moment pri 7000 o/min je 177 Nm (sto smo dobili racunom iz podatka o snazi) no kako moramo imati drugaciji prijenos kako bi auto isao istom brzinom mnozimo 177 Nm s 1.47 i dobivamo 260 Nm sto znaci da ce sila na kotace, u trenutku max snage u odnosu na trenutak max. okr. momenta (pri istoj brzini) biti 1.36 puta veca!!!!!
ovo je dakako misaoni eksperiment bez prakticne primjene... no htio sam pokazati nesto bitno o cemu nitko ne razmislja... a to je da auto ubrzava sila na kotacu a ne na radilici, sto je vezano uz podatak o snazi a ne o max okr. momentu...
Ono sto je daleko bitnije je kako je okr. moment rasporedjen po radnom podrucju motora, a to je koshpa dobro primjetio.. Ujednacena krivulja daje elastican motor koji ujednaceno vuce u svim radnim podrucjima. Izrazito visokoturazni motori (atmosferci) imaju "rupu" na niskim okretajima te tada gotovo uopce "ne idu" dok pocinju vuci super na visokom broju okretaja. itd.....
Snaga i momenat jesu proporcionalni, dapace jedno proizlazi iz drugog... Snaga doslovno jest momenat puta kutna brzina (broj okretaja...) ali pri istom broju okretaja...
Ono sto ljudi mijesaju jest vezanje MAKSIMALNOG OKRETNOG MOMENTA sa MAKSIMALNOM SNAGOM a to uopce nema nikakve veze jedno s drugim....
E to se cekalo, pravi strucnjak!
A sta nema RC 202 Nm?! Mislim da S16 ima 190 Nm.
Doslo bi se do zakljucka (mozda i krivog): Snaga ovisi iskljucivo o okretajima motora bez obzira na stupanj prijenosa dok okretni moment na kotacu ovisi o okretnom momentu motora (pri odredjenom broju okretaja) i stupnju prijenosa.
Kaj ne?!
RC ima isto 190 ali na 4750 dok S16 ima na 4000...
nakon visestrukog citanja zakljucujem da ti je zakljucak OK.!
tl, i ja sam htio napisat istu stvar al nisam bio siguran
motor proizvodi okretni moment koji se prenosi kroz getribu do kotaca. i u biti prava snaga bi se dala izracunati iz okretaja KOTACA i momenta na kotacu, a ne okretaja radilici i momenta na radilici.
no snagu je lakse izracunati iz napravljenog rada a onda izvest moment iz toga vjerovatno(rolling road)
nadalje krivulja momenta ocito uvjetuje krivulju snage. iz cega se da izvuci da je graf koji je aero pasteao NETOCAN. jer da bi snaga rasla linearno kako raste na tom grafu i moment bi morao biti ravna crta u cijelom tom podrucju.
nadalje okretni moment dizelasa na radilici se izgubi kroz "dugacke" brzine jer oni taj moment imaju u kratkom radnom podrucju motora pa ga kroz getribu smanje da bi zauzvrat produzili podrucje rada tj. na kotacima dobili isti ××××× ko i benzinci.
a ono sto ljudi misle da je "moment" kod dizelasa nije nista drugo vec efekt velike snage na niskim okretajima koju vozaci benzinaca ne ocekuju.
kad vozac benzinca osjeti da auto na 2000 okretaja dobro vuce ima filing da ce na 5000 okretaja poletit a u biti dizelasi izdahnu na 5000 okretaja. ali taj filing stvara osjecaj da dizelasi ××××no "cupaju" i nekakve glupe iluzije o "momentu" i slicno.
u biti dizelasi ubrzavaju jednako, cak i slabije od benzinaca.
a ta medjuubrzanja su gluposti. to su mjerenja koja su po defaultu naginju prema dizelasima jer se radi o tome da u vrlo niskom stunju prijenosa tj. niskim okretajima pokusavaju ubrzati auto sto naravno vise pase dizelasima.
naravno, vecini ljudi(ljenivcima) je vrlo lijepo kad im auto najbolje ide na niskim okretajima na kojima se inace voze. to je jednostavno "udobnije" za gradsku ledjere voznju, ne moras turirati auto da bi dobio snagu i tako... ali to je samo to... nista vise
dizelasi imaju prakticki ista ubrzanja i iste spice ko i odgovarajuci benzinci...
Pravila postanja
