Stranica 1 od 6 123 ... PosljednjiPosljednji
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 141

Tema: Znalci, javite se!

  1. #1
    fric33
    Guest
    Kupio sam Fiat Stilo sa pet vrata i auto mi se definitivno svida.Međutim,ubija me Fiatova tvrdoca pa me zanima da li bi sa meksim gumama (i kojim) osjetio razliku. Kupljen je sa Dunlop Sport 10E, a razmisljam o Savi Intensi ili nekoj slicnoj gumi do 750 kn(195 65 15).

  2. #2
    sgracin
    Guest
    Probaj si staviti alu felge i gume napuni dusikom, to bi ti trebalo omeksat stvari. Nemoj si mijenjat gume, Dunlopice su ok.
    Ili uvijek imas opciju zamijetniti si amortizere...

  3. #3
    zegaa
    Guest
    Samo amortizeri i federi...
    ZEGA

  4. #4
    joma
    Guest
    Ima li neko iskustva s tim dusikom, kolko to kosta i gdje?? I ja imam isti problem s Puntom

  5. #5
    307
    Guest
    Ja imam Conti PremiumContact, a auto je tvrdji nego sto sam mislio. Da li bi mu pomogla promjena guma? Kojih?

  6. #6
    alien5
    Guest
    Probaj alumnijske felge-one dadu malo mekše. Dušik nema veze sa tim.
    Ali za pravo "mekšanje" : amortizeri i to je to.
    Gume nemaju blage veze sa tim.

  7. #7
    sgracin
    Guest
    Ma kakva promjena guma, Cont Premium su (izuzev Bridgestoneovih RE 720) jedne od najkvalitetnijih ljetnih guma, ak mislis da ces ugradnjom mekanih Michelinka promjenit stvar neces.
    Dusik vam je mrak stvar, kao prvo i prvo guma se manje zagrijava jer je dusik tromiji plin od kisika (molekule unutar dusika nisu u tako kaoticnom stanju gibanja kao kod kisika jer je dusik manje osjetljiv na promjene temperature zato što se njegove molekule sporije gibaju), nemoras nadopunpavat gume, nemas oksidacije (jer nema kisika) unutar felge, a i vjerovali Vi ili voznja je ugodnija i mekanija od dusika. Cijena ti je oko 20 kn/gumi, to ti radi Vulkal, Dryden...
    Evo ti jedne usporedbe (mozda malo cudne) oko dusik - kisik: to ti je isto kao da radis juhu ili caj od obicne vode iz vodovoda i vode profiltriranu kroz Britu - naravno da ce voda kroz britu biti "mekanija" i zdravija...
    <br><hr>

  8. #8
    alien5
    Guest
    Dušik nema blage veze sa mekanom vožnjom, već samo da se manje širi i sužava (volumen) prilikom promjene temperature čime se guma nešto manje puta dopunjava nego sa zrakom. I možda mrvicu manje utječe na hrđanje felge od zraka, ali da je nešto značajno, obzirom na materijal felge i nije.
    A sa mekanom vožnjom nema blage veze. Da ima onda bi ukinuli amortizere a gume punili helijem!!!

  9. #9
    sgracin
    Guest
    Zrak je plin čiji udio kisika iznosi oko 30 %. U toj juhi plinova kisik je element koji na metalnim predmetima uzrokuje hrđu i propadanje metala. Slijedi zaključak - što je u zraku manje kisika, željezo (ili bilo koji drugi metal - Al, Cr, Zn) manje oksidira. Direktna posljedica toga ti je sljedeća - što imaš u felgi manje kisika, to je ona otpornija na hrđu. Takodjer ti kada na benzinskoj stanici punpas kisik tj. zrak, u naplatak stavljaš i sto drugih stvari kojima tam nije mjesto - sitne kapljice ulja šta ti dolaze iz cijevi, vlaga koju zrak ima itd itd...
    Naravno to sve utjece na trajnost gume.
    A sad koliko god ti bio uvjeren u sebe, guma je mekanija kada je u njoj dusik umjesto kisika - bar za 5 %, znam jer imam na oba svoja auta dusik u gumama i stvar je do jaja!!

  10. #10
    ZEGA
    Guest
    I tako kazes da dusik slabo prenosi toplinu, znaci da se guma pregrijava jer nema dobro odvodjenje topline plinom sa unutarnje strane...
    To naravno nije istina ti su plinovi veoma slicni po svojstvima toplinskog kapaciteta, vodljivosti i stlacivosti...
    Realno nemas ti dusik u gumama, imas istu tu juhu kao u zraku jer nisi vakuumirao gume nekoliko puta (niti to nemozes raditi sa gumama) i flushao ih sa cistim dusikom...
    Znam jer imam posla sa plinovima i u ukapljenom i u tekucem stanju od dusika (-196c) do Helija na 4 kelvina (-269C)!
    Imas ziher 5-10% kisik u gumi sto je dosta za sve oksidacijske procese u sljedecih 5 godina...
    I nes ti sto su felge danas hrdjave (pogotovo ALU ) izvana su tako hrdjave da se raspadaju a iznutra ove punjene dusikom se cakle!
    A razlike kojih nema, samo ti placaj placebo efekat...
    ZEGA <br><hr>

  11. #11
    sgracin
    Guest
    Gledaj, kao sto sam i spomenuo u zraku imas vise od 30 % kisika. Sasvim je jasno da ti u prirodi (izuzev posebnih laboratorija i izuzev svemira) ne mozes proizvesti savrsen vakuum. Kad pumpas gume helijem, jasno je da ti u njima "ostane" malo zraka ali ne vise od 10%. Vidis razliku - 10% zraka (od kojeg ti je recimo 3% kisik) naprema 30% kisika sta imas kad punpas obican zrak! U gumu ti sibaju cisti N2 dusik, ne neki tekuci ili ne znam ni ja sam kakav (dušikov oksid ili suboksid), zato imas posebne strojeve koji ti dolaze sa spremnicima komprimiranog dusika, koji su by the way dosta i skupi.<br><hr>

  12. #12
    sgracin
    Guest
    Ako imas posla s plinovima onda bi trebao znati da plinovi u gumama mijenjaju svoja svojsta po Charlesovom zakonu - tlak određene količine plina mijenja se kada se pri stalnom volumenu mijenja temperatura. Pazi sad - ako ti se mijenja temperatura onda ti se mijenja i srednja kinetička energija molekula u recimo smjesi "plinova" u gumi, tj. E=(3/2)*k*T. A ako radis s plinovima onda ziher znaš da je kinetička energija u svakom slučaju i trenutku proporcionalna brzini (i naravno masi) gibanja čestica. Slijedi zaključak: što je promjena temperature manja, to će gibanje čestica u plinu biti - manje.

  13. #13
    sgracin
    Guest
    Sto se tice hrđavosti, vrlo kratka i jednostavna nadopuna mojih razmisljanja: kisik potice oksidaciju unutrasnje stijenke gume, "troši" ju i pretvara gumu u plastiku, tocnije, otvrdnjuje je. To se širi od unutrašnjosti prema vani sve dok guma ne eksplodira jer se ne moze suprostaviti prodoru kisika prema površini gume.
    Kazes da su dusik i kisik vise manje isti, evo par podataka o ta dva plina:
    Kisik:
    molarna masa: 32,000 kg/kmol
    gustoca pri 273K i 101325 Pa: 1,429 kg/m^3
    plinska konstanta R: 26,49 kg K
    vrelište: 90,18K
    Dusik:
    molarna masa: 28,016 kg/kmol
    gustoca pri 273K i 101325 Pa: 1,251 kg/m^3
    plinska konstanta R: 30,26 kg K
    vreliste: 77,34 K

    Ja mislim da su plinovi prilično različiti, bar sa pogleda fizike...

  14. #14
    neotesani
    Guest
    jeba te pas, ne mogu a ne prikljucit se ovoj intelektualnoj debati, samo kao promatrac, da budete svjesni da netko i cita ovo sto napisete. U cijeloj hrpi konstanti i izraza, ajde dajte molim vas u interesu znanosti iznesite podatak i o modulu stlačivosti za oba plina, i za mješavinu (zrak). Najbolje da vi vase gume napunite vodom pa da dokazete novi postulat kako ni to nema veze s "mekocom". Ajd', nemojte stogod zamjerit.....

  15. #15
    ZEGA
    Guest
    Ko pumpa helij, nisam lud ispuhala bi se za par dana (molekule su mu tako male da prolaze kroz stijenku gume)...
    Ostane ti cca 5% kisika kao sto rekoh a to je dosta sa stajalista oksidacije za dosta vremena (ionako od kisika u gumi ostane mozda par posto manje nego od prvog dana usljed reakcija ako i toliko u roku par godina)...
    Istina ti se ponasas kao da je vani zrak isto bez kisika, e plin djeluje na stijenku koja je blize znaci iznutra djeluje iznutra a izvana djeluje zrak izvana...
    Sto se tice pucanja gume zato postoje oplate i ojacanja tako da me to ne brine, da je guma samo od gume ne bi se ja vozio tako bezbrizno kao sto se vozim...
    Sto se tice utjecaja raznih plinova na oksidaciju gume izvana ce ti ozon sjebati gumu za par sati doslovno ako ga ima u vecim koncentracjama jer je veoma oksdacijski agresivan, isto vrijedi i za dusikove okside koje auti ispustaju (a kojih u zraku imas dovoljno za probleme sa materijalima u urbanoj sredini) sve to u kombinaciji sa UV zracenjem izvana s×××× gumu za faktor 10x brze nego iznutra O2 koji je relativno stabilan i ne reagira ni izbliza intezivno kao O3 ili No...
    Meni su performanse gume sa vanjske strane na prvom mjestu ovo sa unutarnje je bez problema!
    <br><hr>

  16. #16
    ZEGA
    Guest
    Sto se tice uredjaja za pumpanje guma dusikom imas boce i regulatore, mozes imat velike spremnike ali u vulkanizera imaju boce vulgaris od 60l i regulator pritiska sve to skupa i nije tako skupo i svemirski (inace bi ti malo vise platio taj bespotrebni sport)...
    Sto se tice svojstava plina koje si naveo, radije nadji onaj za kojeg neotesani pita jer taj ima vise utjecaja na ponasanje gume u voznji i veze sa PVT dijagramom koji by the way vrijedi za dusik kao i za kisik...
    JA te plinove vidim kao veoma slicne jer se ne radi cak niti o faktoru dva recimo razlike u masi to su razlike ispod 10-20% a ajde da je 10x ili vise onda bi rekao da su bitno razliciti...
    Niti bi vise bili plinovi vec bi se radilo o drugom agregatnom stanju...
    NO uglavnom u praksi prednosti za koje si se primio su na veoma im staklenim nogama...
    ZEGA

  17. #17
    alien5
    Guest
    A bog vas ubio, srića da nisan na internetu u te ure jer bi vjerovatno i ja se uključija.
    Ali da sad ne lamentiran nego da se vratiom na prvobitno pitanje: nema gume ni punjenja koji će omekšat auto.
    A Sgracin, ako ti moš osjetit 5% poboljšanje "mekoće" auta svaka čast!! ) )

  18. #18
    Dušik
    Guest
    Koji to kurčevi zrak ima preko 30% kisika. U zraku je 78% dušika, 21% kisika i 1% plemenitih plinova, CO2, vodene pare i prašine. "Molekule unutar dušika" koja ×××××ךtina, dušik je u molekularnom stanju (N2), isto kao i kisik (O2), a njegova "kaotičnost" ovisi o temperaturi isto kao i bilo kog drugog plina. Pumpao ti svoje kurčeve gume na kurčevom autu dušikom ili zrakom, isti ti je ×××××. Ak su ti amortizeri tvrdi, tvrdi su.

  19. #19
    alien5
    Guest
    I zaboravija san još nešto: smanjeno hrđanje kod guma punjenih dušikom je zbog male vlažnosti takvog dušika u odnosu na zrak (H20 ring a bell??). Vlažnost, tj. kisik u vlagi je glavni i odgovorni za hrđanje, a ne onaj u zraku. Ali kao što sam i prije napisa, obzirom na materijal kojim se izrađuju današnje felge (pri tom čak i ne spominjem aluminijske), to je potpuno zanemarivo!
    Osim ako ko ne vidi 4,67 % poboljšanje! )

  20. #20
    sgracin
    Guest
    Da stari ali ti je veći problem zagrijavanje kisika u gumi zbog topline koja se akomulira na vanjskim stijenkama - to ti je isto kao da se (nemoj se uvrijediti) debljaš, dobiš 10 kg i ostanes u istim hlačama kao kad si imal 10 manje - noramlno da ce hlače puknut. Kao prvo, ozon ti se nalazi u atmosferi. Valjda znas da kada bi cjela atmosfera, tj i ovaj nas zemljani svijet bio sastavljen od O3, zivot u ovakvom obliku kakav je danas bi bio tesko moguc. Buduci da jos imamo dosta ozona (bar iznad Europe) da nas stiti od stetnog UV zracenja (i uz kremice) ljudska koza kao iznimno osjetljiv organ nece dobiti opasne opekotine - kak bi onda guma koja je gro puta otpornija od ljudske koze nastradala od UV-a??
    A i znas da se gume pokrivaju sa krpama po ljetnom vremenu ne zato da ih se zastiti od topline već zbog ekspanzije kisika u njima - imas jednostavan pokus, ostavi si gume na suncu i onda odi prekontrolirat tlak - meni je sa 2,2 otiso na 2,6 za nekih 6-8 sati na suncu.<br><hr>

  21. #21
    sgracin
    Guest
    Ja nisam kemicar stoga ne znam zbog cega zeljezo ili metali hrdžaju (a i zaboravil sam) - zbog čistog kisika ili jednog atoma kisika u vodi?? Tko zna - mozda metali lakše vežu iz vode kisik te tako stvaraju recimo željezo - oksid ili aluminij oksid (to nemam pojma!). Anyway kad stavis dusik - nemas problema s oksidacijom!
    Danasnje felge se rade od legure aliminija i jos neceg - naravno da su i otpornije ali bit je za 20 kn (koliko kosta punjenje) dobis gro boljih stvari nego s obicnim zrakom.
    Pogledaj na Vulkalovim stranicama ili slicnih vulkanizera kak zgledaju ti aparati za dusik - cijena im nije ispod 1500 kn.<br><hr>

  22. #22
    sgracin
    Guest
    Kolega DUSIK - znas na kaj sam mislio - na atome ne molekule (i smiri si ××××× malo, ak je lud prosetaj ga!).
    A da recimo stavite K&N ili BMC filter zraka onda biste osjetili 3%-tno povecanje snage, ali nemrete osjetit kad auto bolje leži na cesti za tih 5%??
    Svaka sitnica ima utjecaj na bilo sta, sori narode al ja gledam ocima fizicara gdje je i 1,5 i 1,501 velika razlika. Tako i izmedu kisika i dusika - razlika je ocigledna, bar 10%. A tih 10% je jako puno, posebice kod gustoce ta dva plina!
    Podatke za stlacivost cu Vam naknadno javit, ali razlika je tu negdje, oko spomenutih 10%!<br><hr>

  23. #23
    fric33
    Guest
    Hvala momci na ovim zanimljivim teorijama. Moje je pitanje ipak trazilo neki jednostavniji odgovor. Tesko mi je vjerovat da svi mislite da gume nemaju nikakve veze za tvrdocom kad je moj stari Kadett manje lupao sa zimskim Sava gumama nego sa Toyo 330 (i to kad je toplo). Nebi sad o postocima, ali se razlika znatno osjecala. Osim toga ove Dunlopice se prilicno cuju kod normalnog kotrljanja, pa ne rade valjda testove na buku gume bez veze. A i pri cca 170 osjeti se lagana tresnja koja po mom misljenju dolazi od guma (sve je novo da nebi bilo zabune).

  24. #24
    ZEGA
    Guest
    E gracin imas na puntjarci stalke za testiranje utjecaja UV zracenja na materijale...
    A ja slucajno imam pristup koncentracijama stratosferskog (prizemnog) ozona svaki dan, pa po potrebi i u zadnjih 10-tak godina...
    I ima UV-a i ima ozona i ima No-a u zraku dovoljno za procese koji "kvare" materjale...
    Da guma je najosjetljivija na UV, svaki proizvodjac guma ti kaze da ako se u voznji guma ugrije i tlak skoci da se ne smanjuje ispustanjem vec da je to normalno i nista ne treba dirati...
    Ako zelis sam ispitati utjecaj UV-a na gumu uzmi dva uzorke oplate nove gume (moze i zracnica) i jednu pospremi u podrum a drugu izlozi na sunce, vjeruj za 2-3 godine ce ti biti velike razlike, a vidljive nakon sezone.
    Gume ispucaju zbog svih tih utjecaja i zato su za zamjenu nakon nekoliko sezona a ja osobno ili ih potrosim pa ih moram mjenjati ili su prestare pa ih moram mjenjati, ali nece mi ni dana dulje trajati zbog toga sto je u njima bio dusik ali u vijeku trajanja gume sigurno bi ih morao par puta puniti dusikom a tih par sto kuna radije poptrosim na hranu ili nekaj...
    I ako ti MISLIS da osjetis razliku izmedju 1.5 i 1.501 (0.1%) debelo se varas ne osjetis ni 3% i za dokazivanje placebo efekta postoji metoda koja se zove double blind test osobno imam komadic aparature kojeg sam izradio za bolesnike u Hi-
    Fi-ju i izveo sam test par puta osobno sa porazavajucim rezultatima za bolesnike (Dijagnoza>placebo efekat) po seljacki: ako sam ja platio 80kn za dusik u gumama onda mora biti bolje pa da vidi lezi ko zvijer u zavoju i supermekana je heheeee ) ...
    ZEGA<br><hr>

  25. #25
    ZEGA
    Guest
    A ima i generator ozona gdje ti gumu s××××× za samo jednu noc ako zelis da se uvjeris u stetnost istog...
    I pricica:jedan tip je napravio zvucnike sa plazmom, to je stvarno dobar tweet nesto najbolje sto postoji trenutno, slicno kao ionophon radio je magnat i jos neke firme nekaj slicno, problem je sto oblacic plazme emitira UV i pretvara kisik u ozon.
    Ukratko jednom je zatvorio sobu (nije ostavio da se lufta sto moras kad ti to radi) i ostavio upaljene drivere preko noci, ujutro su mu propali gumeni ovjesi (gornji centrator) na bas zvucnicima i svi predmeti od gume i slicnih materijala u sobi osjetljivih na reaktivan ozon su bili oksidirani ujutro (krto i svijetle boje) jaki oksidans kao tekuci H2O2 ili popularni Vodikov peroksid koji izbjheljuje ko lud...
    ZEGA

Slične teme

  1. štreberi - javite se
    By štreberica in forum Zagreb i okolica
    Odgovora: 5
    Posljednji post: 22-04-2009, 15:07
  2. DSK javite se ako niste pičke
    By pukownik_jarek in forum Zagreb i okolica
    Odgovora: 3
    Posljednji post: 27-01-2008, 14:00
  3. dinamovci javite se
    By govno in forum Zagreb i okolica
    Odgovora: 9
    Posljednji post: 04-05-2006, 22:09
  4. Znalci pomoć
    By tomek0022 in forum Talijani, Nijemci, Japanci, Francuzi... Koji je najbolji?
    Odgovora: 3
    Posljednji post: 11-05-2004, 11:56

Pravila postanja

  • Ne možeš stvarati nove teme
  • Ne možeš odgovarati na postove
  • Ne možeš slati privitke
  • Ne možeš mijenjati svoje postove
  •