Formula 1

[VR6]

Ne ide mi se na onaj dio foruma, pa moze i ovdje, ko ne zeli citati, ne mora, zbog toga sam i stavio ovaj naslov da se jasno vidi o cemu je ovdje rijec.

[VR6]

Iako je Frank Williams javno izjavio kako zeli da ponudi BMW-eu paket dionica Williamsa F1, Gerhard Berger je danas izjavio da citiram "to nije na našoj listi za diskusiju".

No iako ne želi da kupi dionice Williams BMW je zainteresovan za aktivnije ucestvovanje u kreiranju i dizajniranju šasije za sljedecu godinu.
Inace iz Williams BMW F1 Teama su objavili da su u punom jeku pripreme za sljedecu sezonu i da im pravo dobro ide jer su vec sada napravili napredak koji su ocekivali tek u sljedecih 10 sedmica...

[SB]

Sta u ovom novom Auto blicu laprdaju da BMW ima najbolji motor u F1!!! Mislim da je Ferrari demantirao sam takve nebuloze ciji je motor najbolji ove sezone.Pouzdanost,snaga,brzina,izdrzljivost,sve je bilo na strani Ferrarija.Pogledajte samo bodove i sve vam je jasno.Tipicno je i to za svabe da nece nikada priznati svoje pogreske pa optuzuju Williams za spori razvoj sasije,a sta su oni napravili po pitanju pouzdanosti?Nista,tokom cijele sezone su cuveni BMW motori zaprasivali komarce diljem svijeta dok je Ferrari premocno pobjedjivao. )

[VR6]

Sad ces ti svoje tvrditi, ali BMW jeste imao najaci motor. Pouzdanost ih je mucila kada su pokusavali uz pomoc motora nadoknaditi nedostatke sasije. Nebi Frank nudio dionice BMW-u da je u njima problem.

[SB]

Samo sam htio reci da sam se nasmijao kada sam procitao tu recenicu kako je BMW imao najbolji motor,a onda bacio pogled na tablicu konstruktorskih bodova ) .

[Hondo]

Bravo SB.
Konačno netko ko vidi realno stanje stvari, a ne ono što piše u Blicu ili vidi na DSF-u.

[VR6]

Nije sve u motoru...

[Hondo]

Hmm... To sad kažu i u BMW-u. Kao, ima nešto i u Williamsu.

[adnoH]

Kada je BMW tek ušao u F1, tvrdili su ta im je motor težak i jedan od slabijih na gridu, te da zbog toga ne očekuju nikakve bodove. Ispostavilo se da i nisu bili uopće loši...par vrlo respektabilnih utrka.

Kada su prešli među vodeće, sada tvrde da njihov motor ne samo da je najbolji, već da im konkurencija nije dorasla što se tog tiče. Doduše, ja mislim da se Berger malo šalio kad je to rekao, ali ipak mislim stvarno...

Usput, nijedan proizvođač do sada nije objavio brojke što se tiče snage aktualnih motora. Apsolutno nikad.

Također, mašine se stalno razvijaju...snaga nikad nije ista. Ako je BMW i bio najjači na početku sezone, tko kaže da je i na kraju?

Brzine na ravnom? Svaki tim, pa i vozač će sebi postaviti odgovarajući kut zadnjih krilaca koji najviše utječe na krajnju brzinu ali i ležanje. Što veći kut, auto bolje leži, ali i ima veći otpor zraka. Recimo Jordani su redovito brži od BAR-a na ravnom sa potpuno istim motorom. Prošle godine su Arrowsi imali gotovo na svakom GP-u najveće brzine. Jesu li oni imali najjači motor? Čisto sumnjam.

Ne mora biti da je najjači motor i najbolji. Krivulja momenta je jako bitna u F1. Još jedan podatak koji je sigurno tajna svakog proizvođača.

[Calibra Zender]

Brzina na ravnom...na Indianapollisu je Schumacher bio među sporijim bolidima kaj se tiče maksimalne brzine, a završio je...hmm koji? )

[Girrari]

Baš lijepo piše u novom Auto blicu. "Bavarci su otvoreno izjavili da su razočarani rezultatima i sporošći šasije FW24, koja je samo malo brža od prethodne. F.W. je priznao da su kod konstrukcije šasije bili suviše konzervativni, jer nije uputno zamjeriti se dobavljaču najboljeg ) motora u F1. Ipak, hladana statistika pokazuje da je za najveći broj odustajanja kriv baš motor."

Pouka: i sa najjačim motorom možeš si rit obrisati ako nije pouzdan. Nije teško napraviti najjači motor, teško je napraviti jak i pouzdan motor.

A i ovo što adnoH kaže, pitaj Boga tko zapravo ima najjači motor budući da snage motora nikada nisu objavljene. Dakle, sve se u osnovi svodi na špekulacije.

[Hondo]

Yes! Konačno normalna rasprava ljudi koji kuže stvar. Slažem se sa svim rečenim ovdje. Nije krajnja brzina uopče najvažnija stvar jer ona ovisi o setup-u bolida, a ne u tolikoj mjeri o snazi motora. Kad je adonH spomenuo moment, ima jedna zanimljiva stvar. TV nam je omogučio da vidimo obrtaljke pojedinih bolida odn. da vidimo na koliko rpm se šalta. BMW se hvalio da im se motor vrtio čak i preko 19.000 o/m, a u Indianapolisu (mislim) su Schumacher i Barichello šaltali na 16.500 o/min i još uvijek su bili neuhvatljivi ostatku društva. To jako puno govori o performansama pojedinih motora i načinu kako se one iskazuju jer naravno da se Ferrari može i jače vrtjeti, no za to uopče nije bilo potrebe.
Zašto nitko ne vidi takve stvari, nego svi slušaju prepotentno-bedaste izjave herr Bergera i lepog Theissena.

[2.0i turbo]

Pa da se ne svadamo,,arrows ekipa ima inace najjaci motor po snazi.Svake godine dobe od ferrarija motore i na to jos bace oko 60 ili 65 konja;problem u ekipi vozaci i pouzdanost.FERRARI ce za mene uvijek biti prvi jer je najbolji )

[Fresh]

Slažem se sa Hondo, konačno jedna razumna rasprava bez nepotrebnog prepucavanja.
Pouzdanost BMW motora, taj motor vjerovatno izdrži sva ekstremna testiranja na stolu ali u spoju sa mehanikom bolida i šasijom nešto ne štima. Tko zna možda im je motor i prejak, tako da se guši u toj šasiji, oću reći bolid i njegova mehanika ne dozvoljava motoru da da sve od sebe i onda naravno rikne motor od prevelikog naprezanja.

[VR6]

Sto dovodi do zakljucka da je problem u sasiji...

[Hondo]

Najdirektniji način kako šasija utječe na motor je njegovo hlađenje. Znači treba omogučit optimalno hlađenje motora, a da se ne naruši aerodinamika. Stvarno ne znam kako su u Williamsu stvari stajale po pitanju toga, ali znam da su kvalifikacije vozili sa jednim motorom, a trku sa drugim. Sad će netko reći da to svi rade. Taj famozni motor od preko 900 ks koji se vrti preko 19.000 o/min je korišten samo za kvalifikacije jer više ne može izdržati, ali ni onaj koji su koristili za trke nije se baš iskazao. Williamsova šasija sigurno nije bila u klasi Ferrarijeve, ali zar nije malo jadno nakon svih onih hvalisanja o naj-motoru, koji je polovicu trka neslavno završio (a i u onima koje je završio nije se vidjela ta premoć), sada slušati kako je šasija kriva za slabe rezultate.

[VR6]

Ne znam kako neko ne moze shvatiti da kombi sa istim motorom kao neki sportski automobil nece postizati iste performanse...

[doc]

Citao sam negdje kako je "sezona za mnoge zavrsila vec u Brazilu kad je Ferrari predstavio novi F2002. U Ferrariu su tvrdili da ce novi bolid biti brzi za 1 sekundu po krugu u odnosu na stari, sto je konkurencija docekala s podsmjehom. Medjutim, Ferrari je uskoro poceo gaziti po McLarenima i Williamsima."
Schumaher je ove godine SVE utrke zavrsio, i to na pobjendickom postolju od kojih 11 na prvoj stepenici. Problem Williamsa nije sasija, nego nepouzdan BMW-ov motor.

[Hondo]

VR6 daj se saberi. Uspoređuješ Williamsovu šasiju sa kombijem. Da su oni tak u kurcu BMW sigurno nebi surađivao sa njima. A ako hoćeš takve usporedbe, netko je ranije spomenuo Arrows. Svi se slažemo da je Ferrarijev motor već par sezona najbolji. Kak onda taj jak i brz motor ne rikava u Arrowsovoj šasiji koja sigurno ne spada u prvu ligu?

[Hondo]

Sorry, nije Arrows nego Sauber i Ferrarijev motor.
Mea culpa.

[VR6]

Pogledaj poredak, i sve ce ti biti jasno...

[2.0i turbo]

elektronika rikava.Sta mozes

[Hondo]

Pa ja gledam poredak i sve mi je jasno, samo ne kužim šta si ti sa time htio reči.

[adnoH]

Sauber uvijek koristi prijašnju generaciju motora Ferrarija za koji u Ferrariju tvrde da je samo malčice slabiji.

O onim famoznim okretajima na TV-u. Tu se izgleda koriste mikrofoni koji su postavljeni uz samu stazu od same FIA organizacije. Navodno imaju neki softver koji u trenutku analizira zvuk, te preko toga pokušava otkriti trenutnu vrtnju motora. Dakle opet tu informaciju ne dobivamo od timova, već od FIA-e.

Nije mi jasno kako to može biti skroz točno kako tvrde, jer svaki motor ima drukčiji auspuh, nije poznat točan redoslijed paljenja cilindara, te ima hrpa drugih smetnji te još i dopplerov efekt treba uzeti u obzir.

No ta analiza zvuka je zapravo po meni jedini način na koji bi recimo tipovi iz BMW-a mogli približno procijeniti koliko se vrte motori konkurenata. Pretpostavljam da oni vjerojatno imaju sofisticiranije načine nego da gledaju TV prijenose.

[HGT]

A što kažete na prijedlog novih pravila u F1?? Po meni, to je kao da u nogometu neka momčad dominira pa da UEFA donese odluku da se napadačima te ekipe slomi po jedna noga ,kao, zbog zanimljivijeg prvenstva. Pa tko je kriv što Mercedes i BMW ne mogu konkurirati FERRARIJU? Neka pobijede na stazi (a to će teško ) ,a ne pokušavati na ovakav način.