Odgovori uz citate, nisam prokomentiro zadnji odlomak. ne zele ti isplatit garanciju ni ako se ides trkat sa chip tuniranim autom.
sorry, nisam vidio da si ti vec prije napiso da garancija ne vrijedi u hrvatskoj.
evo jos jedan lijepi odlomak:
Conditions and Limits:
You should be aware that failure by you, the Customer to observe the manufacturers recommended maintenance procedures will invalidate any claim made. No sum in respect of economic or consequential loss is payable. Use excludes competitions, track days, pacemaking, rallying and claims are subject to a limit of £10,000.00 in the aggregate in respect of any one vehicle. Normal deterioration or claims as a result of wear and tear are not covered. Superchips cannot be held responsible for modifications to the vehicle which lead to defects.
Jesi li procito da je to velika kompanija koja se dogovorila sa jednom osiguravajucom kucom koja se bavi takvim nestadardnim osiguranjima oko te garancije? I opet je ta garancija gotovo nemoguca za naplatit. I sad ti ocekujes bullita da ti da garanciju?
e, nisam prokomentiro zadnji odlomak. ne zele ti isplatit garanciju ni ako se ides trkat sa chip tuniranim autom.
..da li je tko od vas "slagal" Mazdu 323F ditd od 100ks?. Na www.chip-tuning.de postoji varijanta pojačavanja motora za 20 konja, sa 100 na 120 ks, 220 Nm ide na 265 Nm uz cijenu od 770 E. Mislim da je to čisto Ok za taj motor (ako je netko to radil na ditd motoru nek se javi da čujem rezultate iz prakse)...
mike1, eto konačno normalnog čovjeka i na ovoj temi. Ne slažeš se sa mnom, ali ne uzvraćaš s "pas mater mutavom konju." Za svaku pohvalu. Tvoje teoretiziranje pozdravljam, ali i dalje očekujem odgovore ipak od najjačeg na ovoj temi. Možemo mi polemizirati i nagađati, ali Bullit ipak raspolaže s konkretnim podacima koje ne želi reći. Ja ti garantiram da sam siguran da nema apsolutno nikakvih štetnih posljedica (jer mi nije frka duplo češće mijenjati ulje, a kad mi je auto hladan onda ne idem iznad 3000 okretaja) već bih odavno nazvao BTC ili nekog drugog (nije uopće bitno, ali je vjerojatnije da bih otišao onome koji ipak daje garanciju) i sredio si auto. Ali i dalje vidim da stvari nisu crno-bijele.
Tuning o kojem ti pričaš (Alpine, AMG,...) nemoj molim te spominjati ovdje jer su to daleko ozbiljnije stvari od promijene chipa i softwarea. Tu se radi o kompletnim preradama motora, a ne samo o elektronici.
I sam kažeš da će se tuniran auto vjerojatno prije sjebati. Bezveze mi je na to odgovor da će ×××××× sam sjebati i auto koji nije tuniran. Uzmimo isti način vožnje (brza vožnja sa stalnim visokim okretajima; naravno samo kad je na radnoj temperaturi). Koji će više trajati? Nov i serijski ili nov i tuniran?
Kažeš da ne dižeš auto toliko u crveno. Ja ga dižem i to često jer volim takvu vožnju. I da tuniram auto isto bih ga vozio i očekujem istu pouzdanost i trajnost inače ima mana koje se skrivaju.
A primjer zadovoljnih mušterija je smijurija. Čovjek koji je kod Bullita tunirao 3 auta, a firma postoji samo 6 godina, govori da tip mijenja aute ko čarape i živo mu se fućka da li će mu motor otići nakon 100 ili 200 ili pitajbogakoliko kilometara. Meni je kilometraža ipak jako bitna i bitno mi je da mi motor ne prdne na rosu nakon 60 ili 70% kilometara koje bi inače iz njega izvukao.
A uzrujavam se i zbog zakona akcije i reakcije. Bullit malo zaboravlja neke stvari. Primjerice to da kad s nekim razgovara, a s dotičnim se ne slaže, da mora zadržati određeni kulturni nivo. Pa makar i sugovornik bio debelo u krivu. Jer bi ga taj isti na tisuću drugih tema koje nemaju veze s chip tuningom razbio ko beba zvečku.
Black, garancija nije magična. Svaka garancija ima izuzetke i da bi bila ostvarena moraju biti ispunjeni određeni uvjeti. Nitko nije mutav i mora se osigurati i protiv onih koji bi rado zlorabili takvu instituciju. I garancija nije doživotna nego obuhavća određene uvjete. Teritorijalne odredbe su isto tako logične i da bi Bullit dao garanciju mora očito skopiti ugovor s osiguravajućom kućom.
A ti ako ne vjeruješ onda idi traži onog lika iz Zadra pa ga nazovi i informiraj se glede garancije. Imaš unatrag nekoliko postova i neke detalje koje sam naveo i ne da mi se kopirati. Ako te zanima idi potraži. Takva garancija mora biti i kod Bullita. Zašto nije, ne znam. Nije ni ona badava. I ona košta i to bi mogao biti jedan od razloga. I ne očekujem od Bullita garanciju nego od osiguranja s kojim on mora sklopiti ugovor kao što ne očekujem od superchipsa nego od osiguranja s kojim imaju ugovor.
CZ, s 99% ljudi na forumu se razgovaram pristojno, a to sto ti jos par bisera ne spadate u tu vecinu nije moja greska.
A to da bi ti vec odavno nazvao i stavio nesto tako, ××××s (nema drugog izraza) jer si bezbroj puta rekao da se to na atmosfercima po tebi ne isplati. Prema tome, sam sebi skaces u usta. Mijenjas misljenja ovisno kad i kak ti pase zaboravljas vec 100 puta receno i sl., ali to vise nikoga ne iznenadjuje.
A glede mog iskustva i feedbacka od musterija, ostavljam drustvu da presudi. Kolko dugo bi se trebao baviti tim poslom? 30 godina? Jel znas koliko dugo uopce postoji chip tuning? Mislim, svaka rasprava s tobom je totalno bespredmetna i kao sto rekoh, nitko te na nista ne ganja, stoga sjasi lagano.
Bullit, i opet si izbjegao dati bilo kakav odgovor glede bilo čega bitnijeg. I dalje samo ×××ך (nema drugog izraza). Tema je ad acta. Pošto uopće nemaš kičmu i hrabrosti progovoriti o negativnostima onda više ne mislim s tobom o ovoj temi pričati.
Superchips postoji 15-tak godina i tunirao je na tisuće automobila. Ti si slagao nekih 150 u roku od 6 godina. To ti je cca 2-3 auta mjesečno. Radi se izgleda punom parom!) Mora da vas 5, 6 ima pune ruke posla. Jel vas ima uopće toliko?
Pretjerao sam rekavši da bih mijenjao chip na svom autu koji ima atmosferski motor. To si u pravu jer mislim da na njemu nema previše smisla. To više ide na hipotetsku situaciju s jtd do koje nije nikada došlo. Jer da me nije tema ozbiljno zanimala zbog planirane kupovine jtd i naknadnog tuniranja ne bih se uopće interesirao i kopao po svemu i svačemu samo da ulovim koju inforamciju.
Mozes se trsiti kolko hoces, ne mozes me isprovocirati. S takvim jadnicima stvarno nemam potrebu raspravljati. Da ti objasnjavam kako se radilo do prije 4 godine, a kako se radi sada, sto znaci Modem dealer i sl. nema smisla, jer ionako ne shvacas ni puno jednostavnije stvari.
A to da uvijek moze biti vise posla, to sigurno. Na zalost, vecina ljudi sama kupuje svoje aute i odrzava ih, pa onda i tunira.Ne dobivaju ih od staraca (da imas kicmu, prodao bi tog karavana iste sekunde i kupio nesto posteno za tu lovu, ali vjerojatno bi tata odma odalamio po prsticima, jel?), pa kaj dobiju, nego kupuju sto do cega mogu, i sto ima se kolko-tolko svidja. Dok imamo standard kakav imamo (govorim o ogromnoj vecini, i to ne samo na forumu)ne moze se ocekivati 50 auta mjesecno na slaganju.
Imas temu Lotus Esprit, pa da te vidim tamo, potkovani auto entuzijastu.
Hehe opet vi...
E Bullit ak je točna informacija od CZ, znači da si onda složio kojih 150 auta. A kolko od te cifre ti ih se žalilo ak se smije znat???
CZ ova cifra od 2-3 automobila mjesečno je samo odraz financijskog stanja, inače bi bilo, vjerujem, više složenih automobila...
P.S. Bleki je slupo kaljiburu. Za sad znam samo to. Bum javil kaj je s××××...
Stevo, rekao sam da ne znam tocno, ali otprilike da je 150-200 komada. Promijenio sam tri kompa od tada, i stvarno ni da hocu ne mogu pronaci sve te fileove.
Da kazem istinu koliko je bilo nezadovoljnih nema smisla jer nitko nece vjerovati, pa mi je glupo. Salju mi musterije iz renomiranih auto-kuca i sl. i to zato jer znaju da mogu stajati iza toga sto radim, jer nisam ××××vjetar i kemicar kao sto je bio veliki guru, ajatolah i njemu slicni.
Bome nije mali broj...
E Bullit vidim da si na forumu...bum ti poslo mail u vezi onog volva. Uglavnom reko sam ja tipu za cijenu. Bum ti više na mail napiso.
Calibra, vidim da si ti tu olfo neka faca, pa onda ak se tolko kuzis u sve to, daj mi reci jel ima engleskog na mobile.de? To bus sigurno znal, ak znas vec sve ostalo...
Nasao sam na nekom siteu da kod 147-ice 1,6 105HP i 120HP nema razlike u motoru?, nego da se poklapaju u svim detaljima osim (stranica je na njem. jeziku pa ne razumijem sve) u broju katalizatora; kod 105HP ima 2 na motoru? i 1 lambda sondu, dok 120HP ima 2 na motoru?, 1 na ispusnoj cijevi?, i 2 lambda sonde. Ako je to sve tocno kako sam napisao(preveo) moze li mi netko (mozda Bullit) objasniti razliku, i da li je onda bit razlike u ova dva motora samo u elektronski prigusenoj snazi, tj. dobije li se promjenom softwarea ili chipa zeljeni efekt.
Pošto Calibra stalno ističe tog 'lika iz Zadra' koji kao daje garanciju na motor nakon chip tuninga
Kontaktirao sam ga baš zbog chip tuninga za moj auto jer mi je frend dao Auto-klub u kojem je on predstavljen kao vodeći hrvatski elektronski tuner. Čovjek mi odgovori da za moj auto on ne može pružiti tražene usluge chip tuninga jer nemam chip, već procesor i kaže da mi može ponuditi nešto drugo.
Ceramic power liquid, Brisk svječice i Direktni filter zraka i na mom auto 30 KS. Ni više ni manje. Ha Calibra? Zašto, recimo Alfa u svoj JTD motor ne ulijeva čudotvornu keramičku tekučinu i ne dobiva desetke KS sam tak, i još na sve nek da doživotnu garanciju?
Toliko o stručnosti tog čovjeka i njegovoj garanciji.
Meni je to smiješno, a vi zaključite sami.
P.S.
Nije mi namjera bila omalovažiti čovjeka, ali mislim da ovu nebulozu mora pročitati još očiju.
Svaka čast na upornosti kojom svatko brani svoju teoriju.
Nego, mene zanima sad jedna sasvim deseta stvar: u čemu je taj neviđeni sexoko tuninga, kada se zna da, ako gledamo rabljene aute, cijena najviše pada baš najsnažnijim modelima, pa ti lijepo za kakvih 15.000 eura kupiš kakvu Hondu Prelude 2.2. VTEC koju su mali žuti već složili kak treba, umjesto doktorirat oko katalizatora, chipova i ostalih "gebera"?
Ne kužim čemu kupit slabi auto i onda ga na××××vat do besvijesti, kad se odmah kupi nešto s hrpu konja i bok?
Možda moj post zvuči "jakuševački", ali niste li koji put mislili i na ovaj način?
Izgleda da moram malo biti slikovit; ti si meni Bullit uz qurac i niz qurac! Kapiš? Papak bez kičme i morala, lik koji samo svoga konja hvali, a ostalo pljuje. Pljuješ po svima koji dignu glas protiv tuninga. Po svima koji se tuningom bave jer samo ti valjaš jerbo 6 godina na tom području još nitko nije izdržao.
Možeš kokodakati koliko hoćeš o kvaliteti svoga rada uopće me ne zanima. Pa niti jad od 2,3 tunirana auta mjesečno i koji su sve razlozi tome. Tunirani?! ××××te kako to opasno zvuči! Tko je samo dozvolio upotrebu te velike riječi za tako mali posao? A čak se niti motor ne otvara... Luk i voda ××××te. Niti si chip proizveo, niti software napisao. Majko mila svemirske li nauke u tvome poslu!
Kad se sve zbroji i oduzme ostaješ lik bez imalo kulture, s dosta znanja o autima (zlonamjernici bi rekli fach idiot, ali ja neću biti prost). Ak se mene pita, srednja žalost.
I vidim jal je proradio. Očito je premalo posla pa je jal sve jači. Netko ne šljaka, a ima. A netko radi pa mora u GTT-u trulit. Jebada koja dugo muči ovaj forum. I ne samo da sam karavana dobio nego je to već treći auto u 4 godine koji mi je iz neba pao. Dao bog pa da i Celica padne. Živi bili pa vidjeli.
Prodaj karavana i kupi nešto pošteno; kažeš! Pa mogao bi 3, 4 GTT-a kupit za cijenu karavana pa da ti jednog poklonim za dijelove. Nek se nađe!
Odalamio bi stari po prstićima; kažeš. Puko si stari moj automehaničarutuneru Bullite! Puko ko šibica. Nije mom starom ništa s neba palo. Radi ko mrav pa i nešto ima. Nije puno, ali čovjeka veseli.
Nemaš muda graknuti niti slova o negativnostima chip tuninga i ne mislim se s tobom natezati. Pa nije mi gušt trošiti ovo malo love kaj ode preko CarNeta na tebe i tvoje nebuloze. Dosta sam tipkovnicu na tebe potrošio. Dosta slova natipkao.
Hondo_, žao mi je kaj za keramiku nisi čuo i očito pojma nemaš čemu služi. Ima vremena pa da i to savladaš!
A za cifre koje je rekao...idi napravi pa vidi kaj bude. I ne sjećam se da sam veličao kvalitetu i stručnost tog lika. On je samo primjer postojanja garancije. Pa ti dalje širi temu kak ti paše. Ali ne zaboravi na zakon akcije i reakcije pa ako misliš srati onda i odgovori budu isti. Živio ti meni sto godina!
DKW, kaj da tebi velim? Godine su tu, iskustvo je na plećima pa se i drugačije gleda na stvari. Mudro zboriš.
Ajde laku noć! Vidimo se sutra nakon Dnevnika.
DKW, ja bih ti na to odgovorio: da, kupiš VTEC 2.2 i staviš dobar chip. I eto. Deri, da vidiš. Nije tu pitanje samo neke veće, apstraktne snage, koju rješavaš s kupnjom snažnijeg modela. To je suho, nemaštovito rješenje. Riječ je o tome da ono što imaš, oplemeniš, pa bio to 318 iS (u mom slučaju) ili M3 (što bih volio, ali nemam tu lovu) ili Alfa 156 jtd.
Ma, živi vi meni bili 1000 godina u tjuniranim autima! Ja ionako ne znam kud bi sa svojih 144 KS (a to je kao pljuga od snage), pa se vozim cijelo vrijeme 50% iznad svih dopuštenih brzina... (samo čekam da me zradariraju i uzmu vozačku na 120 godina)
Ako je nekom neviđena brija napizdit auto na 220 KS pa onda imat najbolje vrijeme od semafora na uglu Bauerove i Gundulićeve do Sheratona, svaka čast...
Calibra, lika kao što si ti sa toliko ograničenim pogledima nema nigdje. Nisi toliko glup pa da ne vidiš i sam da ovo ×××××× koje si si sam priredio ovdje na forumu ne vodi nigdje, pa se sad ti lijepo i dalje bacakaj po toj svojoj žabokrečini sazdanoj od tvojeg širokog i sveobuhvatnog znanja.
Sa svakim postom potvrđuješ sve ono što se o tebi ovdje na forumu može pročitati. Iako znam da ti od toga nemaš ništa, ali ja te stvarno i iskreno žalim.
Jadan si do bola.
Nego, kad vidim da se kužiš u keramiku, imaš li možda kojeg stručnjaka da probamo jel bi možda i Knauf igrao?
DKW a i svi ostali sa takvim pogledom na stvar. Spomenuo si Prelude, pa pošto sam malo slab na Honde, imao sam ju prilike voziti. Auto je fakat ludnica, ali opet je u pitanju sportski auto sa max uglađenim motorom (koliko taj motor može bit uglađen). Imam osječaj da svi vi brijete na chip tuning kao sredstvo povečanja konjaže koja bi onda trebala donesti ne znam što. Konkretno taj 2.2 VTI je sasvim dovoljno jak (ima 180 ks i 200 ks) i zapravo nema potrebe nabijati gore još konja, već je potrebno ugoditi ponašanje motora u postoječim okvirima. To se postiže chip-tuningom. Brži odaziv na gas, tečnije dizanje okretaja i puno brže 'razvrtavanje' u postoječim granicama. To su karakteristike koje rijetko koji auto nebi mogao imati bolje od serijskih i zato ljudi posežu za tim oblikom tuninga. One nebuloze koje su ovdje neki brijači pisali u stilu da tunirani auto ne bi mogao podnesti njihov stil vožnje su totalna bedastoča jer smisao tuniranja nije podizanje vmax već poboljšanje njenog postizanja. A na to ak bu neki genijalni lik držal auto u crvenom od Zg do Lipovca i onda rekel da je chip kriv kaj mu je motor zružil jer se je temp. digla za 5 C, mislim da se ne treba davati komentar.
Ovo kaj sam napisal se prvenstveno odnosi ba benzince-atmosferce, jer sam prvenstveno njima zaokupljen, a i svakodnevno imam priliku voziti auto sa promjenjenim chipom (ne svoj) i vrlo dobro vidim (doživljavam) nastala poboljšanja u gore navedenim karakteristikama.
Pozdrav!
Svaka čast na postu. Cijenim i poštujem. Prelude mi je prva pala na pamet. Moglo je i bit AR 156 2.5 V6, BMW 328 E36 (vrlo rijedak, volio bi ga probat)... itd...
Toliko od mene. Ja sam dobacio samo do drugih federa, alu felgi i to je to.
Calibra, samo ti uzivaj u blagodatima svog auta. Sigurno svrsavas od adrenalina svaki dan kad sjednes u njega. (Jedino nemres spalit gume,jel?Pa varazdinke ne kuze da imas auto od preko 100 ks kad nemres ni zaslajdrat).
Moj GTT je stara kanta, to stoji, ali je ××××ni gust, i uopce ne znam koji auto u toj klasi danas nudi toliko zabave. Clio 2.0 16V je blizu, ali nije tolko divlji.
A da sam jalan na tebe, sanjaj samo. Da furas STi-ja jos, mozda, ali na vectri karavan,sigurno
Drago mi je Hondo, nisam znao da imas iskustva sa chipiranim autom. Da ne ispada da se borim s vjetrenjacama...
i moj bratic je na 325 e36 stavio chipa pa nije imo problema...
inace CZ, moja poanta u cijeloj prici jest da te garancije kurca ne vrijede i ne mozes ih nikad naplatit i dokazat da je chip kriv. koliko god ti mislio sa svog stajalista studenta prava da je to sve izvedivo i da bi ti njih tuzio itd(imam puno prijatelja na pravu i svi oni briju na neakva prava i tuzbe i imaju spiku "nece niko od mene radit budalu jerbo ja poznajem zakon"). sve je to drugacije u praksi.
nema tog boga da ces ti naplatit tu garanciju. i iz tog razloga vise cijenim ljude kao bullit koji ti odma kazu da ti ne daju garanciju nego nekakve seronje koji te muljaju i daju ti garanciju koja zapravo kurca ne vrijedi.
cudno mi je sto moram to govorit nekom starijem od sebe, obicno sam ja taj koji vjeruje u pravnu drzavu ali mene je vec dosta puta razocarala i prestao sam vjerovat u ideale i demokraciju, ali ti stvarno zivis u svom svijetu.
i to sto bullit ima 2 - 3 auta mjesecno je vjerovatno zbog toga sto ne moras imas imat puno znanja ni opreme da stavljas tudje chipove u aute pa tako ima puno ljudi koji to rade. ali koliko sam skuzio bullit ima opremu(a vjerovatno i znanje) da sam porihtava chipove prema zelji musterija a to je ipak nesto.
i nije mi jasno kako mislis da bullit izvede s nekom osiguravajucom kucom to sto je powerchips napravio? pa ti stvarno nisi normalan. powerchips je ogromna certificirana kompanija i njihovi proizvodi su vjerovatno prosli gomilu testiranja i oni kao takvi su se dogovorili sa posebnom osiguravajucom kucom za takve stvari(u hrvatskoj vjerovatno niko nije voljan takav ugovor potpisat, pogotovo sa nekakvom malom nepoznatom tuner firmicom).
i na kraju, u hrvatskoj vlada totalno bezakonje medju osiguravajucim drustvima i takvu garanciju kakvu powerchips daje ako je netko i uspio naplatit u engleskoj u hrvatskoj sigurno ne bi.
calibra care.......daj ulozi u moju banku....CRS BANCA de SIGET.....nudimo kamatu od 35% sto nitko ne nudi....usluga zajamceno na nivou, osigurani smo preko 23 eyebird satelita i Euroherc osiguranja....tako da ako se nesto dogodi sve ti vratimo plus odstetu i dodatne kamate!!!!
pa ti kao nekakav student ekonomije (ako se ne varam studiras ekonomiju,a?) bi barem trebao vidjeti sto se krije iza slicnih reklama i garancija!!
ne zelim vrijedjati....ali sto je previse je previse
Clio i Hondo_, mislim da vas nisam direktno vrijeđao i stvarni mi vaša vrijeđanja i prepotencija idu na qurac. Već me živcirate s tim stalnim uvredama. Pa koji vam je ××××× da ne znate normalno komunicirati? Pa ti Clio kao studiraš vani, u Grazu?! I onda se tu na ovaj način razgovaraš i vrijeđaš jer se znaš s Bullitom. Ma sramot i jad.
Ti si Hondo s ovakvom svojom komunikacijom ridikul ovog foruma. Ali ako tebi paše vrijeđati i to te čini sretnim onda ti samo izvoli. Neću ti uskraćivati gušt. Inače, apsolutno sve prednosti i dobitke chip tuninga znam i ne treba mi tvoja ekspertiza i savjet. I oko svega imam stav i tražim odgovore koji me zanimaju, ali ih ne dobijam. Da ima više contra od pro chip tuning, vidjeli bi tko bi se kome smijao i vrijeđao. Ja jedini tražim sve o chip tuningu. I mane. A vi samo brujite o prednostima koje su takve kakve jesu. O drugoj strani kao da je nema. Onda OK. Vama je to savršenstvo. Pa ti onda štedi i tuniraj, ako je to tebi gušt. Ja ću kupiti jače i đenja.
I kaj non stop spominjete ekonomiju? Pa mogu vam predavanja održati o čemu god hoćete. Ili postaviti neka pitanja Bullitu i tražiti ga da mi objasni implicitni deflator BDP-a ili slične stvari o kojima pojma nema. Npr. utjecaj restriktivne i ekspanzivne monetarne ili fiskalne politike na štednju i investicije. Ali mi nije u interesu od nekoga raditi budalu jer ne zna neke stavri koje ga ne zanimaju i nemaju veze s ničim o čemu pričamo. Shvatili poantu?
I na kraju da opet potrošim malo tipkovnice i na Bullita... Kaj da ti velim? Ne znam, ne spušta mi se nisko pa da te vrijeđam. Nema smisla. Imaš očito nekih poteškoća u komunikaciji iz tko zna kojih razloga. Možda kakve traume ili nešto slično.
Paljenje guma da se vidi da auto ima preko 100 konja...očaj živi. Nemam riječi na tako glupe komentare. Žao mi je kaj nisi nasjeo na ono pitanje o TC-u i išao pametovati jer je ono čista hipotetska glupost. Na tipki se TC isklučuje i kome je gušt može paliti gume do mile volje. Sorry, ali mene to ne zabavlja i TC mi je non stop uključen.
Svršavam od adrenalina kad sjednem u karavan; kažeš. Pa ti razgovaraš na nivou klinca iz osmog razreda i prodaješ fore tipa moj je stari jači od tvog. Auto me služi OK. Nema više nikakvih trki i to je jedina mana. Vozim se udobno i dok ne bude love za Celicu TS ili nekaj takvog, tako dugo ne mislim mijenjati. A pogotovo ne za ruglo od GTT-a. Auto ispod kojeg se više leži nego se sjedi u njemu. Isto ko i Blackijeva Calibra, bunar bez dna. Starije od 3, 4 godine ne kupujem. Ne bih tu kramu kupio niti za... ma badave ga ne bih uzeo. Pa pogledaj samo na što liči.
Pravila postanja