PDA

Pogledaj cijelu verziju : Hrvatski i srpski su jedan jezik



Prof. IVO PRANJKOVIC
07-02-2006, 13:28
RAZGOVOR Prof. dr. IVO PRANJKOVIĆ, UGLEDNI JEZIKOSLOVAC,
SUAUTOR NEDAVNO OBJAVLJENE GRAMATIKE HRVATSKOGA JEZIKA
Hrvatski i srpski su jedan jezik

VARIJETETI ISTOGA Na standardološkoj razini, hrvatski, srpski, bosanski, pa i crnogorski jezik različiti su varijeteti, ali istoga jezika. Dakle, na čisto lingvističkoj razini, odnosno na genetskoj razini, na tipološkoj razini, radi se o jednom jeziku i to treba jasno reći

razgovarala Vesna LAUŠIĆ

S prof. dr. Ivom Pranjkovićem, jednim od ponajboljih hrvatskih jezikoslovaca, profesorom na Katedri za hrvatski standardni jezik zagrebačkog Filozofskog fakulteta, razgovarali smo u povodu nedavnog izlaska iz tiska "Gramatike hrvatskoga jezika za gimnazije i visoka učilišta" koju je načinio zajedno s prof. dr. Josipom Silićem i objavio u izdanju Školske knjige. Teme razgovora bile su uobičajene, no uvijek intrigantne dileme oko hrvatskoga jezika - od gramatike, preko odnosa hrvatskog i srpskog jezika, do pravopisa i prodora anglizama.
Čista logika

Možete li izdvojiti ono najbitnije po čemu se Vaša gramatika razlikuje od dosadašnjih?
- U njoj ima dosta toga novoga. Fonologiju kao osnovnu razinu sveli smo na minimum; ne raspravljamo o tome gdje se tvore glasovi, nego nas oni zanimaju onoliko koliko su važni za sudjelovanje na višim razinama, na razini oblika, Prof. dr. Ivo Pranjković: "Ti koji se sada smatraju jako desnima, do jučer su bili na sasvim suprotnoj strani"morfema, riječi itd. Novosti ima puno i na razini morfologije, u tvorbi pojedinih glagolskih i imenskih oblika. Moglo bi se reći da smo inzistirali na striktnom strukturalizmu: da se rastavi ono što je nastavak od onoga što je osnova. Na primjer, uvijek se govorilo da su kod "čitao, čitala, čitalo" nastavci "o", "la", "lo"; sada se kaže da to nije tako, u "čitao" je nastavak nulti, kao kod "zelen", u ženskom rodu "a", a u srednjem "o". Tako svi pridjevi imaju iste nastavke. Muški rod se ponaša kao "čovjek", ženski rod kao "žena", a srednji rod kao "selo". Dakle, nastavak je ono što je različito, a ne ono što je dio istoga. U sintaksi smo pokušali napraviti cijelo jedno poglavlje o predrečeničnoj razni, kao i riješti problem predikata. Jedna od bitnih razlika jest i ta što u opisu jezika polazimo od logike samoga jezika, a ne od logike nas koji ga upotrebljavamo. Jer, gramatika je čista jezična logika.
Problematična prezentacija

U Matici hrvatskoj potkraj prošlog tjedna organiziran je okrugli stol posvećen knjizi američkog slavista Roberta D. Greenberga "Jezik i identitet na Balkanu: raspad srpsko-hrvatskoga", na kojem su se okupili gotovo svi, inače često suprotstavljeni hrvatski jezikoslovci. Je li ta knjiga zaslužila toliku pozornost?
- Ta knjiga sama po sebi nije kvalitetna, što je naglasila i većina sudionika. Ali, bilo je zamišljeno, barem sam ja tako očekivao, da se razgovara i o temama koje ta knjiga pokreće i o kojima mi relativno rijetko razgovaramo, ili se ponašamo tako da guramo glavu u pijesak. A jedna od tih tema jest jezična problematika na prostoru bivše Jugoslavije. Knjiga je pisana na razini opće informacije, namijenjena je studentima slavistike, i kao takva može nekomu i koristiti i štetiti, zbog toga što su pojedine stvari u njoj prezentirane dosta problematično. Ja bih rekao prije svega da su predstvljene sa stajališta srpskog; Greenberg govori da je postojao jedan jedinstveni srpskohrvatski jezik koji se raspao, što nije činjenica.
Ali zašto bi srpskom jeziku ili Srbima bilo u interesu da se taj "jezik" naziva srpskohrvatskim?
- Teško je to reći što bi kome odgovaralo, a što ne, jer su i Srbi po izbijanju rata odmah prešli na naziv srpski. Stvar je prilično složena, radi se o tome da i mi sami pred nekim stvarima zatvaramo oči, ni mi neke stvari ne priznajemo. Na standardološkoj razini, hrvatski, srpski, bosanski, pa i crnogorski jezik različiti su varijeteti, ali istoga jezika. Dakle, na čisto lingvističkoj razini, odnosno na genetskoj razini, na tipološkoj razini, radi se o jednom jeziku, i to treba jednom konačno jasno reći. Ako se netko s tim ne slaže, neka izloži argumente. Iskreno, ja sam mislio da će i o tome biti više riječi na tom skupu, ali o tome gotovo da nije uopće bilo riječi.
Taštine i klanovi

Postoji li neka knjiga hrvatskih jezikoslovaca koja bi poslužila u iste svrhe, ali bi bila kvalitetnija?
- Mislim da takva knjiga ne postoji. To nije slučajno jer je naša situacija, objektivno gledano, opterećena koječime. Mi smo se puno bavili tim nekakvim relacijama prema srpskom, napravili smo jako puno razlikovnih rječnika, inzistiramo na tome da što je moguće više radimo na nekakvom odmaku od jezika koji su standardizirani prema štokavskom narječju, a zapravo uopće nema radova gdje bi se pokušalo na jedan objektivan način prikazati cijela situacija. Vjerojatno se radi o tome da je stvorena takva klima: kad nešto slično spomenete, ispadate nekakav jugonostalgičar ili nešto još gore, i ljudi se onda nerado time bave.
Bi li bilo moguće na sličan način okupiti sve jezikoslovce, i "desne" i "lijeve", na nekom skupu o pravopisnim problemima?
- Ne mogu govoriti u ime svih jezikoslovaca, mogu govoriti samo u svoje ime. Ne smatram se ni "lijevim" ni "desnim". Otvoren sam za razgovore bilo s kim, ali uvijek govorim svoje mišljenje, bez obzira na to jesam li s onima koji se smatraju "desnima" ili s onima koji se smatraju "lijevima". Mislim da je za razumijevanje tih podjela zapravo manje važno to "konzervativni - nekonzervativni", "lijevi - desni"; u prvom su planu neke druge stvari, kao što su one financijske, kao što su klanovi, odnos između HAZU i drugih ustanova, pa taštine... Jer, ti koji se sada smatraju jako desnima, do jučer su bili na sasvim suprotnoj strani, i po stavovima, i po onome što su radili, i po onome kako su radili.
Sporna tijela

Što je s Vijećem za normu hrvatskog jezika Ministarstva znanosti, obrazovanja i športa, čiji ste i Vi član. Reprezentira li ono doista struku?
- Kako se uzme, i da i ne. Ono je formalno reprezentira, što znači da pokriva ustanove, međutim, te ustanove su vrlo raznolike - na nekima imate jednoga kompetentnog jezikoslovca, a na nekima pedeset, poput Instituta za hrvatski jezik ili našeg odsjeka u Zagrebu. I sad su oni na istoj razini kao i jedna novoosnovana splitska kroatistika?! Druga stvar, pitanje je je li uopće način da se takve stvari rješavaju sličnim tijelima. Ja sam vrlo skeptičan s obzirom na to. Ako mi tamo moramo glasovati o tome hoće li biti "neću" ili "ne ću", znači da nismo dobro radili, nego ispada da se zapravo politički opredjeljujemo za ovo ili za ono.

**********
Svuda podji ali ce na kraju biti 'svojoj kuci dodji'.

Tako i vasi strucnjaci : ocu necu, ne cu, ocu - trla baba lan da joj prodje dan.

Nesto razmisljam, da li iko u HR jos kaze brzoglas umesto telefon???

I tako, bivsa braco, dok vas trese tastina, mi se tresemo od smijehotresa.

Bas ste zaniljvi.
HAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAA
HAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAHAHAAAAA

Mali Vlajo
07-02-2006, 15:12
ZANIVLJI, nije mi bas poznata rijec, ajde mali vlajo prevedi to za nas.

ARDON
07-02-2006, 15:13
ZANILJVI

PARDON
07-02-2006, 15:14
××××ga, svega si me s××××, mali vlajo :smile16:

sompompirovi
07-02-2006, 21:22
<font face="Times New Roman" size="+1" color="red">SAMO u prvom talasu vojnih udara na podrinjski pojas najveća bogatstva prevezena su u Srbiju, počevši od velikog broja postrojenja u visokosofisticiranim tvornicama, pa do hiljada tona repromaterijala. Samo za jedan dan Arkanovi pljačkaši pod komandom Marka Pejića zvanoga Peja Ciganin, odvezli su iz Zvornika četrdeset i šest vozila marke mercedes, veliki broj kamiona tehničke robe iz Robne kuće Zvorničanka, sve pronađene BMW-e, opele, audije i kombi vozila", pisale su bosanske novine, konstatirajuću da je "u Srbiju samo za jedan dan kolona kamiona duga više od trideset kilometara odvozila rezanu drvenu građu". Momčilo Mandić, danas pritvorenik u Sarajevu, a donedavno "kontroverzni biznismen", u jednom je intervjuu priznao da je samo iz Vogošće ukradeno 2400 "golfova".
</font>

Podrijetlo Hrvata:
07-02-2006, 23:58
Rehabilitacija znanstvenika koji se protive teoriji slavenizma
Autor Irena KUSTURA

Zahtijevamo da se rehabilitiraju znanstvenici koji su progonjeni, zatvarani i likvidirani zato što su javno iznosili svoje teorije o neslavenskom podrijetlu Hrvata kazao je jučer glasnogovornik Znanstvenog društva za proučavanje podrijetla Hrvata prof. dr. Ivan Biondić.

Društvo smatra da javnost napokon, nakon što je desetljećima dominirala teza o slavenstvu Hrvata, ima pravo na istinu, naglašava Biondić te podsjeća da je to pitanje prije 150 godina zaoštrio Starčević. Šegvić je osuđen jer je, prema njima, teorijom o neslavenskom podrijetlu Hrvata raspirivao nacionalnu mržnju naroda bivše države, Guberina jer je tvrdio da Hrvatska nije stabljika slavenskog podrijetla... ističe Biondić te zahtijeva da oni dobiju primjeren položaj u društvu, da se po njima, a "ne njihovim krvnicima" nazovu ulice i trgovi.

Hrvati napokon mogu reći da su Hrvati, a ne Slaveni. I genetika je to potvrdila kaže Biondić i ističe da nas znanost "situira u indoeuropski kontekst" pa se zato "jasno i glasno može reći da se Balkanu možemo i moramo oduprijeti".

Optužuje Miroslava Radmana da svojim napadima na tu teoriju i njene autore sudjeluje u "britanskoj obavještajnoj igri", a Predraga Matvejevića i Ivu Banca proziva kao glavne zagovornike teorije slavenizma. Biondić uime Društva zahtijeva da se Staroslavenski institut preimenuje u starohrvatski, da se objave djela progonjenih i ubijenih znanstvenika te da se umjesto slavistike uvede studij iranistike.

Po Biondiću, treba raditi i novu enciklopediju jer u današnjoj dalje stoji da su Hrvati slavenski narod, što, tvrdi, daje za pravo Carli del Ponte da nam kaže: "Pripadate Balkanu, to piše i u vašoj enciklopediji."

**********************
Meni interesuje jedna stvar kada se stvar zaostrila oko vaseg podrijetla: ako se dokaze da nemate veze sa Slavenima, pitam se kakav ste vi to narod koji je totalno prihvatio tudji (slavenski) jezik???
To se jos ni jednom narodu nije desilo do sada, sem vama.
Uzmimo jedan kontra primer vase brace po oruzju - Albance.
Albanci iako mali i okruzeni razlicitim skupinama naroda, USPELI SU DA SACUVAJU JEDAN OD NAJSTARIJIH JEZIKA NA SVETU, I TO U POTPUNOSTI, za razliku od vas, SRAM VAS BILO!

Hajde VGS-e (moze i ovaj tovar da ti pomogne), objasni ti meni taj fenomen, NO?

kazemo
08-02-2006, 18:14
mi, hrvati pricajte srpski da vas ceo svet razume m ,ajke vam ga spalim :smile06: :smile16: :smile16: :smile06: :smile06: Vidite da se ta rec pretvara u stvarnu istinu , kako sada da vas svet razume sa vasim izopacenim izmisljenim jezikom. :smile06: Nece da vas prime EU pa da im trtljate kao vanzemaljci , da samo vi znate sta brbljate. :)) :smile16: :smile06:

kazemo
08-02-2006, 18:14
mi, hrvati pricajte srpski da vas ceo svet razume m ,ajke vam ga spalim :smile06: :smile16: :smile16: :smile06: :smile06: Vidite da se ta rec pretvara u stvarnu istinu , kako sada da vas svet razume sa vasim izopacenim izmisljenim jezikom. :smile06: Nece da vas prime EU pa da im trtljate kao vanzemaljci , da samo vi znate sta brbljate. :)) :smile16: :smile06:

cromag
09-02-2006, 12:05
odakle ta silna srpska fiksacija na hrvatsku i hrvatsko?? :smile11:

Stela
12-02-2006, 21:56
Dosadan si :smile16:

sompompirovi
12-02-2006, 22:09
<font face="Times New Roman" size="+1" color="red">Ne sekiraj se ti VSG-u(P) za hrvatstvo i neke bezvezne diskusije koje mozda neki bezveznjaci na nakom bezveznom i nevaznom mjestu pokrecu (ako to nisu neki provokatori?)...

Svi znaju porijeklo Hrvata juzno, istocno od Krakova prema Karpatima...

Dosli su u domovinu 626 godina i tu pohrvatili starosjedioce Ilire...

825 godine su prihvatili krscanstvo i blisko se povezali sa Vatikanom - kulturnim nasljednikom rimskog carstva!

Nazalost Hrvati su imali tu nesrecu da su uvjek morali braniti krscanstvo na svojim ganicama... i ne samo krscanstvo, nego i barbarske koji su pokusavali upadati u Evropu preko Hrvatske...</font>

...
12-02-2006, 22:52
....

Ma nemoj ti meni sad
12-02-2006, 23:48
pricam ti pricu "mi smo sa Karpata".

Ako hrvatska inteligencija negira to o cemu ti pricas postavljajuci neke sasvim druge teorije, onda nista od ove tvoje gore.

Prosim lijepa, vasim podrijetlom se bave umni ljudi u Hrvata, i treba im vijerovat.
E sad sto su "malo" u konfuziji pa jos tapkaju u mraku - jedni kazu jedno, drugi drugo, stvar je da se malo porazmisli.

HAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAHAAAAA
HAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAAHAAAA

Jel tako VGS-e bRE BRE BRE?

ali stovani kolega,
13-02-2006, 01:12
ako su Hrvatski i Srpski jedan jezik, kako je onda moguce da (citiram):

A rjecnik je tek posebna mora,
taj ostavlja zacudjena lica
distancirat od Srba se môra
jadni Kurton - Udna je Tuljica!

Svakog dana nove reci traze,
u Saboru trljaju se glave,
"ne cu", "necu", kako li se kaze
u Srbiji, od smeha se dave.

Dali mozes da mi odgonetnes ovo stovani kolega BRE BRE BRE? :))

Mora 'vaka Srbadija
13-02-2006, 02:46
da se davi i crkava od smeha,
jer nemoze od hrane i obilja.
Umire od smeha bona sirotinja,
dok joj kola niza stranu,
jao kuku lele, u Moracu lete.

Sve je smesno tijem junacima
dok normalan covjek od muke bi plako.
Pocrkali od smjeha i uspjeha
a jos jedan uspjeh 30tog Travnja
u Podgorici okrutna ih ceka.

Hajde bolan cerekaj se dalje,
i pricaj si uspavanke svoje,
maste imas al uma ni malo,
da se nemozes cerekati vise
bolan bato umro bi od stida.

Sve niz brdo, crnijeh li dana,
sve niz brdo i nigdje uranka,
crni dani, crni za crnijem,
kao da im umro sveti Sava.

Ali glavu gore, isprsi se,
napusi se, cerekaj se,
nadaj da ti dusman,
bolno srce i cemer u dusi,
sa ponosna lica da ocita.
Samo hrabro napred, nasi beze.

No...?!

( U know who )"smej, samo se smej"
nema veze sto gluposti meljes.

BRE Grgo,
13-02-2006, 04:33
sto se brukas? Sta ti je to???
Pa ti kolegi ne mozes ni cipele cistiti, NO?

Za Grgu:
13-02-2006, 05:42
Kolega, ma dozvoljavam bre opanak da mi ocisti, ali cu bre prvo da gi umuljam doooobro u blato bre! :))

A za tebe Grgo ..... stvarno, sta ti je ovo gore trebalo?
Jaoooo bre Grgo bre, mlooogo si me bre razocarao, verovao sam da ti mozes bolje.
×××× ga, ju ask for it bre:



Ne laprdaj Grgivoje Ninski,
ne laprdaj, ne melji gluposti
nigde rime, bas si ti istinski,
glupi starac, da te Bog oprosti.

Ne laprdaj Grgivoje Ninski,
od jada se nemozes slusati
gluposti si nanizo na niski,
to pas s maslom nemoze kusati!

Ne laprdaj Grgivoje Ninski,
nemoj u fag o kom pojma nemas
uzmi caj i podji se ispiski,
pa u krevet, jer ti budan dremas!



Naravoucenije:
Grgo, drzi se onog podforuma ispod politike, gde meljes o tome gde si ostavio delice srca tvoga, ostavi ovo nekome ko zna. :))

Gud baj bre! :))

:smile06: :)) :smile06: :)) :smile06: :)) :smile06: :)) :smile06:

sompompirovi
13-02-2006, 12:06
<font face="Times New Roman" size="+1" color="red">Sta se ti sekiras odakle su Hrvati? Oni su tu od 626 godine! Odakle su nije bitno...

Bitno je da su vam nabili komplexe za jos 600 godina...

</font>

Kakav kompleks,
13-02-2006, 23:58
budalo?!
Jedino manji narod moze da ima kompleks od onoga veceg. Vi ga za sigurno imate, inace vam ne bi smetala srpska istorija, srpski kraljevi, carevi, junaci, itd.
Sve ste proglasili mitomanijom.

Evo tipican primer kompleksa kada vam smeta pesma "Oj vojvodod Sindjelicu"
Da nemate taj kompleks, pesma o tom srpskom junaku bi bila popularna i kod vas, jer se doticni borio i protiv vaseg neprijatelja.
Smeta vam car Lazar, iako ste bili njegov saveznik.
Recimo Grgi smeta kraljevic Marko, pa zapeo ko sivonja da ta licnost nije ni postojala!!!

Drugi primer vaseg teskog kompleksa jeste uporan pokusaj da napravite jezik razlicit od srpskog.

Eto dokle doseze vas kompleks.

Inace, idi u Bgd, zapevaj na sred Terazija onu o banu Jelacicu, pa ako ti iko ista prigovori zbog toga, potpisacu da si u pravu.

Sto se tice vaseg jezika i vaseg porekla, zaista niko to pitanje ne bi potezao niti bi ga tako nesto interesovalo da vasi strucnjaci nisu potegli to pitanje postavljajuci nekakve paradoksalne teze o poreklu. Nema ljutis, ali na takve smjehotresne stvari tesko da neko moze ostati indiferentan.
Ti mozes shvatiti ovo kao veliko zajebavanje, ali (sad sam mrtav ozbiljan), neke vase naucnike ja jednostavno ne razumem, mislim sve sa zvucnim titulama, a toliki duduci!!!!!!
Konkretno mislim na one koji zagovaraju tezu o vama kao neslavenskom narodu.
Koji argument doticni imaju???
Po meni, jezik sve govori.
Zato sam i postavio pitanje kako je moguce da niste sacuvali vas originalni jezik, ako ne pripadate slavenskim narodima, ako je to poslo za rukom onim nomadima iz albanskih gudura od kojih ste brojniji???
Ako vec niste Slaveni, kako je moguce da ste prihvatili slavski jezik u potpunosti za 70 godina, a niste prihvatili ni germanski ni romanski jezik za 1000 ??????

Uostalom, svako moze laprdati sta ga je volja, ali kad sam cuo da se misljenje doticnih strucnjaka treba uvazavati, a "antislavistima" podizati spomenike i po njima davati nazive ulica, onda je sve to vredno velike pozornost nas koji posmatramo sa strane.

Nije to u stilu "imamo dve teze koje trebamo uvazavati", vec "imamo jednu tezu i jedan rubbish".

Srpski heroj
14-02-2006, 00:28
"Oj vojvodod Sindjelicu", kakva je to pesma bre govno?
Car Lazar, sto da od njemu mislimo? Osim sto je dobio kolac u guzicu od turaka.
A da Kraljevic Marko? To je junak.

×××× zdri××××
Kraljevicu Marko,
ne ××××ga
sto je picke zeljan,
vec ga ××××
da mu se osveti.

Vidis moj mali vlajo, imate sve junake do junaka. ××××te, to je ludnica za srpsko junastvo.
Nisi spomenuo niti jednog junaka iz OLUJE bre Mile-Govnozderac.
Jebali te srpski heroji u to posrano vlasko dupe.
HEHEEEEEEEEEHAHAAAAAAAAAAAA
:smile16: :smile16: :smile16: :smile16: :smile16: :smile16:

vrlo, vrlo, dobro
15-02-2006, 01:20
Vrlo gud kvescen kolega:

"Ako vec niste Slaveni, kako je moguce da ste prihvatili slavski jezik u potpunosti za 70 godina, a niste prihvatili ni germanski ni romanski jezik za 1000 ??????"

Bas bih volio da nam Vreca Govana ili Grgi daju SVA SVA SVA!!!! moguca objasnjenja na ovo pitanje. VGSe bre bre bre, uzmi pilulu 15 min. pre odgovora! :)) :smile06: :smile16:
Tako da MOZES MOZES MOZES donekle sastaviti vezu s MOZGOM MOZGOM MOZGOM!!!! :smile06:

Dali ti
15-02-2006, 14:39
Imas MOZGA MOZGA MOZGA, Bre Mile-Govnjaru? :smile16:

samo gadjenje
15-02-2006, 15:31
je ono sta Srbija i srpstvo kod mene izaziva...

GADJENJE!!

Samo dalje od mene...iza Drine u
tri pizde materine..i sve ce biti dobro!

ali ....
15-02-2006, 15:46
....Vreco Govana, zar nikada nisi pomislio da je to tvoje gadjenje i mucnina u stomaku izazvano prevelikim konzumiranjem tableta za smirenje i svih ostalih sedativa koje upotrebljavas? :))
Pogledaj na flasici, sigurno stoji sve o tome (malim slovima :)) )


:smile06: