turbo benzinac

[neuki]

interesiralo bi me zašto dizelaši mogu da koriste direktno ubrizgavanje kod turbo motora za povečanje snage bez prisutnosti leptira, a benzinci moraju da koriste leptir, jel to zbog toga što benzin ima sklonosti detoniranja? leptir kod turbo benzinca gdje je postavljen?, i s kojom tehnikom bi bilo moguče izbječ njegovo prisustvo u motoru, možda valvetronicom? Nadam se da ima sturčnjaka u ovom području?

[Mehanicar]

dieseli ne moraju imati leptir - to je prednost - zbog samog procesa izgaranja,goriva, nacina rada diesel motora i mogucnosti rada s siromasnom smjesom zbog samozapaljenja usljed kompresije a ne vanjskog izvora kao svjecica !
a benzinac radi sa stalnom smjesom i onda ti preostaje samo da reguliras kolicinu zraka, a najjednostavniji nacin je zaklopkom na usisu ili kompliciranije ventilima ( kao valvetronic, elekto-magnetskim podizacima i sl. )
i benzinac moze korisiti direktno ubrizgavanje ( GDi, FSi motori ) , ali to znaci da gorivo samo ubrizgava direkt u cilindar a ne u usisnu granu pred ventil, sto opet smanjuje neke gubitke s tim da se opet ide na to da se omoguci rad sa koliko toliko siromasnom smjesom ( koliko je dovoljnoza pokrivanje svih mehanickih gubitaka) i da se poveca kompresija a time i korisnost motora, pogotovo kod djelomicnog opterecenja koje koristis u 90% voznje, ( izuzev nekih vozaca CS-a :)) )
leptir kod turbo benzinca stoji gdje i kod atmosferskog na usisnoj grani !

[Majstor za ulja]

Evo pravo pitanje za starog majstora,vidi neuki to ti je u stvari,samo malo pa ja to neznam,ja sam ti stari majstor koji je radio samo na starim autima koji su imali platine i razvodnik paljenja, a sada ovo što si napisao nemam pojma,kakav tuljac leptir ,nikad ni čuo ni vidio ali malo Wd 40 sigurno bi pomoglo,e kad sam ja bio mlad onda su to bili auti ,a ja mlad ,a bilo i auta, eda ,a vidi sada ja star a ima i auta.Opa pa to je vrijeme za ručak,a ja mlad a bilo i auta sa duplim karburatorima e da. Pozdrav

[ŠULE]

:smile06:
Malo nas je, malo nas je....

[neuki]

znači da je problem kod benzinca za razliku od dizla u stupnju kopresije jer dizl radi sa stalnim opterečenjem i nema bojazni od količine ubrizganog dizla da se zapali, a kod benza bi u slučaju od prevelike koncentracije kisika moglo doči do samozapaljenja prijevremeno i zato koriste leptir za regulaciju, a u slučaju da se koristi izravno ubrizgavanje benzina u cilindar u točno određenom trenutki GDI, FSI... da li bi se moglo izbječi ugradnja leptira, jer koliko sam čito taj leptir je jedan od glavnih ograničavajučih faktora zbog čega benzinci ne mogu parirati s novim dizlima.
Mehaničar i još koj stručnjak nek malo pojasne

[ŠULE]

A i kakvi su to motori kad im treba turbo da se pokrenu. :)

[Majstor za ulja]

Neuki ti zapeo i ne odustaješ a i sam sve razumiješ nego ovu dječicu malo cimaš,pa lijepo ti je moj majstor mehaničar sve lijepo objasnio a ti zapeo za taj "LEPIR".
P.S. LEPIR namjerno napisano

[Mehanicar]

diesel ti moze raditi sa siromasnom smjesom a benzin ne i to ti je glavna razlika
benzincu treba stalan omjer zraka i goriva (14,7:1 masenih djelova )za normalan rad , pa ako hoces manju snagu moras usisati i manje zraka (rjesenje leptir ili valvetronic ili neka slican igra ventilima ) a kod diesela ne - kod njega je kolicina zraka stalna a gasom samo mjenjas kolicinu ubrizganog goriva i tako reguliras snagu !
nafta ti zato mora imati tocno suprotna svojstva benzinu tj. mora biti lako samozapaljiva dok benzin nije tako lako upaliti bez vanjskog izvora !

[turbo-limac]

leptir gasa predstavlja relativno mali otpor zraku na full gasu.....

ostalo je vec objasnjeno..... Valvetronic isto ogranicava usisavanje smjese manjim i kracim hodom ventila... no stos kod valvetronica je da jedan od rezultata tak kratkog hoda ventila je i velika brzina smjese prilkom ulaska u cilindar sto dalje bolje izgaranje i bolje punjenje cilindra na malom gasu....
stos kod direktnog ubrizgavanja u benzinskim motorima je da je kod njih moguce raditi s relativno siromasnom smjesom (za jednog benzinca) tak da su nesto manje zedni pri malom opterecenju... no zahtjevaju posebne katalizatore (jer smjesa drugacije gori i ima druge stetne produkte kad je siromasna..) , no pri velikom gasu svi direktno ubrizgavajuci benzinci se vrate na klasican rad..

neznam koja je to superiornost modernih dizla u odnosu na benzince... ako je u pitanju potrosnja onda je to posljedica koncepcije i nemoguce da ce benzinci ikad trosit toliko malo.... o ostalom se da diskutirati... :)

[Aero]

Prednost dizela nad benzincem je omjer kompresije. Tu je sva poanta.

[Mehanicar]

a posto je benzincu kod rada sa siromsnom smjesom probelm upaliti takvu smjesu, imaju zakrivljena cela klipa da se u takvom rezimu rada gorivo od njih odbija i stvara dovoljno bogatu smjesu pred svjecicom da se uopce smjesa uspije upaliti ( gorivo se ubrizgava u taktu kompresije, jer ima vremena za manju kolicinu goriva, dok pri full gasu sve klasicno radi kako je i TL rekao )!

benzinci se ne mogu rjesiti viska nekorisnog rada kod djelomicnog opterecenja i to je sva prednost diesela - zato vozite full gasom i iskoristavajte blagodati benzina ! :)

pogledaj CS-ovce kako se ne bune na potrosnju :))

[turbo-limac]

"Prednost dizela nad benzincem je omjer kompresije. Tu je sva poanta."

to i cinjenica da mogu raditi s vrlo siromasnim smjesama, odnosno kak je mehanicar rekel, efikasni su na malom gasu....... sve ostale prednosti.... ono o momentu vozljivosti itd.... to je posljedica turba.....

[Aero]

Točno. Da nema turba, dizel bi bio čisti ×××××... Opećnito turbo je zaslužan za dizela kakvog danas znamo.<br><hr><font color="blue">BMW M POWER http://www.m5board.com/vbulletin/images/smilies/M5launch.gif
</font>

[turbobenz]

vozil sem benzinere bez turbeka, to je kurchina od voznje
sad sam si priskrbil turbaka i tek sad se vozim kak spada
benziner bez turba je isti drek ko uljara ak ne i gori :smile16: :smile24:

[_pack0575]

Taj leptir ti i mene ×××× ponesto u zivotu tak da sam malo se bavio ××××njem po njemu. U biti, shvatio sam da on omogucava autu da radi u leru, jer tad ogranicava dotok zraka. Kad ti stisnes gas, u visokim okretajima zraka inace ima premalo tj. uvjek je manjak tak da ti tad taj leptir netreba vise ali kad opet pustis gas i vracas se u ler bez leptira bi se auto ugusio.

Ja sam razmisljao o kompresoru i zakljucio sam da nabijanje zraka stavljam ispred leptira ali to nabijanje treba biti samo iznad 2500 okretaja minimalno. U leru ne bi auto trebao onda vuci zrak kroz cijeli kompresor tak da bi tu isgubio nesto na ubrzanju od 0-2500 okretaja ali zanemarivo.
Imam jos jedno rjesenje da stavim 2 filtera, jedan za ler a jedan za gas, tad bi mogao sloziti el. magnetsku klapnu i lako podesiti vise smjese benzina i s time vise snage bez turba.

[Black Knight_]

A sta kad si na pola gasa?


Benzinci rade na principu da propustaju neku kolicinu zraka u motor i zatim ZA TU kolicinu zraka ustrcavaju odgovarajucu kolicinu benzina. To je prilicno jednostavno i samo tako moze raditi.

Dakle jedini nacin da kontroliras snagu koju zelis od motora jest da kontroliras kolicinu zraka koja ulazi u motor sto se cini tim leptirom.

[turbo-limac]

skidanjem leptira nes nis postic... volumetrijska efikasnost motora, odnosno drugim rijecima koliko motor "dobro dise" ovisi o mnogo drugih faktora, usisnoj grani, ispusnoj grani, kanalima u glavi, ventilima, bregastama..... itd..... leptir gasa je samo jedan minirni faktor i da se sasvim lijepo izvest da nis ne smeta protoku zraka na punom gasu, tak da se bavite krivim problemima..... mislim ak formula 1 ima klasicne leptire gasa onda kaj vise imamo o tom pricat...

[AR]

Benzinci budu potukli dizele do nogu ako zaživi u srijskoj proizvodnji ove ideje o promjenjivoj kompresiji pomoču ekcentara, čito sam da bi ovaj Saabov 1.6 koncept isporučivo preko 220KS sa zanemarivim povečanjem potrošnje. Proporcionalno s time jedan 1.0 isporučivo bi barem 130 KS. I tada bi dizele poslali u grob gdje im je i mjesto kad je riječ o osobnim automobilima

[turbo-limac]

nebi tak osudjival dizle, imaju i oni svoje mjesto.. Sabova ideja je super al mi se cini da ih nesto ×××× produkcionalizacija, malcice je prekomplicirano.... Ja cekam da zazivi proizvodnja elektromagnetskih ventila, to bu bila prava revolucija, pa jos kombinacija s turbo punjenjem i da vidis cuda.... :)

[piquet]

Ja cekam da zazivi proizvodnja elektromagnetskih ventila, to bu bila prava revolucija, pa jos kombinacija s turbo punjenjem i da vidis cuda....

limač kaj buš i po tome znal šarafiti?? :)

[_pack0575]

S otvorenim leptirom mogu zeznuti mjerac protoka zraka tako da on racuna da je usla veca kolicina i ubaci vise goriva i da vise snage onda, to radi u visokim okretajima, isprobao sam to.
Ali sad sam nasao i neki cip koji kosta 5USD i radi slicnu stvar.

[Koshpa]

Ak imas manjak zraka, dzaba ti visak goriva ak nema s cim izgorit. Kod trkacih motora lambda je min 0.85

[_pack0575]

Kod visih okretaja na nasim nesportskim autima uvijek imas visak kisika. Mozes to vidjeti na onom papiru eko testa.

[turbo-limac]

"S otvorenim leptirom mogu zeznuti mjerac protoka zraka tako da on racuna da je usla veca kolicina i ubaci vise goriva i da vise snage onda, to radi u visokim okretajima, isprobao sam to.
Ali sad sam nasao i neki cip koji kosta 5USD i radi slicnu stvar."

elektronika obicno ima jedan mali prekidac na leptiru zraka, tak da kad ti stisnes gas do daske onda dobis dodatno obogacenje i bogatiju smjesu.... zato na autima s ubrizgavanjem treba uvijek provjeriti dal ti se gas otvara do daske....

ovo s cipovima od 5 dolara je najobicnija glupost... rijec je o malom otporniku koji se stavlja u krug senzora temperature vode, onda elektronika uvijek misli da je motor hladniji nego sto zapravo jest pa ti obogacuje smjesu..... to je odlican nacin za unistit motor...

[turbo-limac]

"Kod visih okretaja na nasim nesportskim autima uvijek imas visak kisika. Mozes to vidjeti na onom papiru eko testa."

na eko testu se mjeri ponasanje motora bez opterecenja..... u tim slucajevima smjesa je UVIJEK siromasna.... pitanje je sta se dogadja na full gasu s opterecenjem, a to ti na eko testu nemogu izmjeriti... to se mora mjeriti specijalnom wide band lambda sondom, na valjicma ili u voznji...

[Aero]

Ovak što se tiće promjenive kompresije, SVC (SAAB Variable Compresion) ima jedan problem, a to je komplicirani zakretni mehanizam gornjeg dijela bloka, i općenito podjela bloka na 2 djela.

http://elearning.stut.edu.tw/car/SAAB%20SVC%E5%BC%95%E6%93%8E/saab-1.gif

Sličnu ideju je razvio Audi samo sa promjenjivim uležištenjem koljenastoga vratila (bilo prije par brojeva u AK), međutim njega ×××× spojka koja treba prenosit snagu sa promjenjivog vratila na nepromjeniv položaj ulazne spojke mjenjača i dr. Elektromagnetske ventile priprema BMW, to bu ××××no. SAAB je bio isto razvio i SCC koji smanjuje potrošnju za 30 posto uz kombinaciju tehnike izravnog ubrizgavanja i ko zna čega. Umjesto zasebnog injektora i svjećice oni su smislili jedinstven element SPI (Spark Plug Injektor).

Ja smatram da benzinci imaju veliku i svjetlu budućnost. :)

[Aero]

To je SCC:

http://us1.webpublications.com.au/static/images/news/aw/saa00×××81amg.jpg

[Koshpa]

Kod full gasa lambda se iskljucuje dok na eko testu se mjeri pri povisenom hodu (oko 3000 rpm) tak da lambda jos regulira smjesu.