Sportski dizeli

[drugmirko]

o.k., o.k. ...kad prestanete krepavat od smijeha ipak pogledajte podatke malo bolje.

prvo Saab, onak više salonski nabacili su "Sport dizel" oznaku na malo agresivnije nakićen 9-3 s motorom 1.9l 150 konja i 320 Nm okretnog kod nizkih 2500 okr. ništ za padavicu, se slažem:

http://www.autoweek.nl/images/480/6818.jpg

a drugo, već za blago poštovanje... Audijev A3 s 2.0l TDI respektabilnih 210 konja i ogromnih 465 Nm okretnog. sve zajedno može uljnu furunu i ljepo svinut pleh oko nje, na prekrasnim 19" felgama, pokrenut do stotke u 8,1 sekunde i do maksimalnih 227km/h :) . pa se ti sad ganjaj s smrdljivcem :smile06: :

http://www.autoweek.nl/images/480/6853.jpg<br><hr>

[drugmirko]

a kako se gore konj podkivao, i žaba je digla nogu... :smile06: :

Seatov Leon FR s 1.9l TDI, 150 konja 8,9sec do stotke i 215km/h max brzine.

http://autotelegraaf.nl/vanonzeredactie/images/28499.1.gen.jpg

ps. ono FR izza imena znaći -o.k., tu sad slobodno možete krepat od smjeha- Formula Racing... :smile06: :smile06: .<br><hr>

[krepko]

Formula Racing? :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06:

[turbo-limac]

odgovorno tvrdim da ne postoji sportski dizel, treba pogledat dalje od snage i momenta.... :smile12:

[R32]

Zavisi sta gledas i sta je po tebi rijec "sportski". Ne vidim zasto nebi mogao biti...

A zaboravio si ovog sportskog dizela, 1.9 TDI - 160 KS, 7.6 do 100 km/h, vmax 220 km/h.

http://media.seat.com/en/multimedia.html?annex=6559&qual=10

[R32]

Hi-res photos http://media.seat.com/en/view_manager.html?r=1&root=1236,1270,1271,1272&PHPSESSID=e8914db8c3a47bb47054a38a0516ca58

[turbo-limac]

za pocetak, niti jedan dizel ne koci s motorom u onoj mjeri u kojoj koci benzinac, tak da namjestanje auta u zavoju - 0 bodova.....

odziv na gas je prilicno slabasan, motor je trom, medjugas je nemoguce izvesti, ti su motori uvijek tezi od benzinaca iste snage, itd......

[TRANS AM]

Dizel i sport!?!??? :smile25: :smile25: :smile25:

Trebam još kaj reći? Ovaj ... da! Mislim da trebam! :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: <br><hr><font size="+1" color="red">GTA naperem i u rikverc!</font>

[alien5]

Fabia RS 1,9 TDI

max. Snaga kW (KS): 96 (130 KS) / 4000
max. okretni moment, Nm: 310 / 1.900
Gorivo Diesel
Ubrzanje 9,6
Potrošnja 1/100 km 5,1
Potrošnja u gradu, 1/100 km 6,7
Potrošnja na otvorenoj cesti, 1/100 km 4,2


http://www.skoda.com.hr/files/images/download/gallery/800/249.jpg


Šta je ovdje smiješno? :smile12: :o
Da nije potrošnja??? :o :)) :smile06:

[TRANS AM]

Ja se ispričavam! Ipak ima nešto sportskog u dizelima. Zvuk! Tok-tok-tok-tok :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: <br><hr><font size="+1" color="red">GTA naperem i u rikverc!</font>

[Brock]

Smiješna je cijena od 134.959 kn za tu Fabiu RS.

Za primjer... Clio 1.6 16V

Najveća brzina - 193km/h
Ubrzanje 0 do 100 km/h - 9,6s
Cijena - 95,700 kn

Pitanje... isplati li se razlika od 40.000kn za veći okretni moment i manju potrošnju?

Sumnjam...


;)

[piquet]

odziv na gas je prilicno slabasan, motor je trom

probati 2,4jtd.
jedini auto koji je bolje primao gas koji sam vozio je mx-5ica.
baš bi volio probati još jedan 2,4jtd da vidim da li je taj auto bio "normalan" ili ne. gušt u vožnji od jaja.

[TRANS AM]

Piquet, pa kaj je tebi??? MX-5 hvata super gas??? Sorry, ali taj auto sam vozio određeno vrijeme i baš mi je jedina zamjerka na njega bila loš odaziv na gas! Na tom auto se do 4 soma okretaja apsolutno ništ ne događa! Probaj honde te snage pa češ osjetiti što je to odaziv na gas. ;) <br><hr><font size="+1" color="red">GTA naperem i u rikverc!</font>

[piquet]

nisam mislio na motor. 1,6 je 1,6 normalno da ne leti.
krivo sam se izrazio i ne mogu se više izvući! :smile08: :o

[TRANS AM]

Zato mi bilo čudno. Probao ja i 1.8. :smile20: To je sasvim druga priča u odnosu na 1.6 <br><hr><font size="+1" color="red">GTA naperem i u rikverc!</font>

[jasta]

tl jos spava ocito

za pocetak, niti jedan dizel ne koci s motorom u onoj mjeri u kojoj koci benzinac, tak da namjestanje auta u zavoju - 0 bodova.....

odziv na gas je prilicno slabasan, motor je trom, medjugas je nemoguce izvesti, ti su motori uvijek tezi od benzinaca iste snage, itd......


a joj joj kolko gluposti si navaljo ovdje
ajd popi kafu pa se malo saberi
prvo dizli bolje koce motorom jer imaju vecu polugu na klipnjaci
drugo odziv na gas kod td-a nove generacije je odlican ko god je probo zna
trece medjugas je itekako moguce izvesti i bolje -hvata- od benzinca zbog veceg momenta
i cetvrto nekad su dizli bili puno tezi al novi td-i su skoro pa jednake tezine sa benzincima, nove aluminijske tehnologije to dopustaju

jedini problem kod modernih td-a, a i svih dizla ranije je sto imaju ogranicen max broj obrtaja, ali novijim mjenjacima i pojavom novih tehnologija kod izrade klipova i kosuljica taj prvenstveno termicki problem se rjesava pa se i ta granica polako pomice


tl, dosad sam jako cijenio tvoje postove, ti si jedan od rijetkih koji razmislja svojom glavom ovdje na forumu, molim te nemoj me sad razocarat :smile10:

[Ajme majko]

To netko brise moje postove??
Da nisam mozda uvriejdio vase visocanstvo Trans Ama pa sam zato izbrisan....koji bolesnici

[VEX_RC]

Bah, ×××× dizela i njegovo roktanje :smile18: :smile18:

[Brock]

Koliko ja znam... ne brišu se svađe i argumentirana prepucavanja, al' se brišu bezrazložna vrijeđanja...

Recimo... post iznad tebe... "jasta" je započeo argumentirano prepucavanje sa Turbo Limačem, a nije mu rekao... "Majmune debilni ××××× ti tvoje seljačko znanje"... i zato njegov post neće biti obrisan. Kužiš?

[TRANS AM]

Da i ja sam na bezobrazluk onog anonimca, odgovorio bezobrazno i bio obrisan. To je OK! Nebum više! :smile21: :smile24: <br><hr><font size="+1" color="red">GTA naperem i u rikverc!</font>

[Koshpa]

prvo dizli bolje koce motorom jer imaju vecu polugu na klipnjaci

AAAA!!! Dizeli bolje koce motorom zato sto imaju veci stupanj kompresije i zato sto im je stupanj punjenja konstatan jer nema leptira u usisnoj grani za razliku od benza pa motor uvijek tlaci gotovo max kolicinu zraka.<br><hr>

[GT]

Sportski dizeli???? :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06:

dizel i sport idu skupa ko vesmasine i svemirski brodovi :smile06: :smile06: :smile06:

[ZEGA]

Pa jedno je posljedica drugoga tj pricate o istoj stvari sto vices?
Da bi se diesel zapalio potreban je veliki tlak, to se postize visokim stupnjem kompresije, da bi dobio visok stupanj kompresije moras imati veliku polugu na radilici i mali prostor iznad klipa (omjer volumena kad je klip u donjoj mrtvoj tocci i volumena kad je klip u gorjoj mrtvoj tocci a to se postize velikim koljenom tj hodom klipa), isti k....
ZEGA

[drugmirko]

ha čuj GT, ...oko tih vešmašina i svemirskih brodova... i jedno i drugo su limenke s okruglim prozočićima... :smile06: :smile06: :smile06:

[drugmirko]

a, da. ja još nikad nisam vozio benzinca i dizla iste prostornine u jednom danu, pa možda i griješim... ali, imam osjećaj, da je kočenje motorm ipak izraženije na dizlu... a kad izostavim guzicu kao senzor i razmislim... moralo bi bit veće, baš zbog toga što je ZEGA fino rekapitulirao :)) .

[Ajme majko]

Kad mi netko govori da dizel motori ne koce onda mi je sve jasno......uostalom zato i taj forum ima samo nekolicinu stalnih brijaca i par padobranaca kojima to brzo dojadi jer je bljakasto

[piquet]

idi šta čekaš.

[Koshpa]

OK Zega! Ali prvenstveno zasto diesel bolje koci motorom je da mu je stupanj punjenja konstantan jer trkaci benz motori imaju dosta visok stupanj kompresije, a opet slabo koce motorom(dobro i zbog olaksanih zamasnjaka)!

[Cezy]

Jel vi znate da je BMW 320d E36 osvojio ITC 1998-me?? (nesto slicno danasnjem ETCC-u) A iste godine je osvojio i 24H Nürburgringa.Najzahtjevniju utrku u kojoj su sudjelovali,Supra Turbo,Skyline,elfera pun kufer,Astra Kitcar opc,itd...

Uglavnom cinjenica je ta da je taj auto bio opako brz.... Ali mozda se te njegove performanse,ne mogu nazvat sportom zato sto je motor druge koncepcije????

Isto tako imao sam cast vozit se u Audiu A8 3,3 TDI V8 225cv.Zvuk do yaya,a razvikani sportas iz GTI klase je uz sve svoje pokusaje,ipak morao mahat bijelom zastavicom.

:) :)

[206-os-]

Malo se previse ×××× proziv dizela..no to je razumljivo, jer svi jos nisu probali..
Dakle, napravit cu usporedbu tri auta od 150 ks koje sam u zadnje vrijeme vozio..BMW 320d, BMW 120i i Honda Accord 2.0.
Dakle, poslje voznje u 320d, jedinica i accord se doimaju sporima (kljucno je "doimaju" jer su svi tu negdje). Snagu treba cekati poslje 4000 obrtaja a onda se ne dogadja nista posebno..
U 320d poslje 1800-1900 obrtaja, auto pocinje bolesno vuci, u drugoj se po suhom pali kontrola proklizavanja, a na mokrom i u trecoj. Dakle, snaga je prije dostupna ali je ima u manjem rasponu, dok je kod benzinca taj raspon malo veci ali manje iskoristiv.

I onda se postavlja pitanje sporta?

Hmm, mislim da treba prvo definirati sto je sport..

Ako cemo gledati stereotipno stajaliste ustaljeno kod vecine vozaca, onda to predstavlja voznja u visokim obrtajima, kocenje motorom itd..

Ako cemo gledati s objektivnog stajalista, sport prestavlja sto brzi prolazak od tocke a do tocke b..a tu je po meni diesel iste snage kao benzinac u prednosti..(sve pod pretpostavkom da se radi o atmosferskom benzincu)..

Na kraju ostaje zvuk..to je jedino gdje ce benzinci uvijek biti u prednosti premda ima i diesela koji lijepo zvuce(prvenstveno 2.4 jtd)

[mytbyte]

Cezy,

Možda je osvojio 24 sata Nurburgringa zato kaj je trošio manje od drugih pa je rjeđe išao u box... :smile25: :smile25: :smile25:

Šalu na stranu, zaista ne znam koliko je puta obavezno ići u box na 24h utrkama, ali ako nije ograničeno, mogla bi manja potrošnja biti razlog uspjehu...

...bio je neki dizel i na 24h LeMansa s okretim momentom od oko 1000Nm al mu je puknula radilica... :))

[mytbyte]

206-os...staviš Akrapovića - eto zvuka... :o :smile25:

[Vž-156]

Ako se mene pita sport = 95 + oktana!

[OS-300]

Ova Ibiza Cupra od 160 ks mi ne zvuči loše! :smile22: :smile22:

Vozio 320d i mogu samo reći... :smile20: :smile20: :smile20:

[Vž-GTV]

Ja imam 156 1.9 jtd i auto je sasvim ok. Dobro ide malo troši... Ali što se tiče sporta? Ipak je benzinac benzinac!

[Mario Haas]

sportski dizel je prevara<br><hr>

[456]

206-os, ta usporedba ti ne drži vodu.
Možeš uspoređivati turbo dizel i turbo benzinac, ali nikako ne turbo dizel i atmosferski benzinac ;)
To je uvijek greška u našim balkanskim glavama :smile13:

[206-os-]

E pa ovo je bila usporedba turbodiesela i atm. benzinca sto sam i napomenuo..

[556]

Zašto ne uspoređivati turbince s atmosfercima?
Ne vidim razlog, pravilna usporedba bi bila kad bi se svi trenutno dostupni modeli mogli uspoređivati, od običnih diesela, preko običnih benzinaca, do turbinaca, pa čak i automobila na vodik i elektro automobila, sve su to auti, uostalom u stranim magazinima su vrlo česte baš takove usporedbe i jako su zanimljive.

[Girrari]

U iščekivanju TL-a.<br><hr><font color="red">Capo di cotlovina * * * * * * * * *</font>

[Aero]

Reći ću samo jedno: BMW. :smile20:

http://www.sepaabileralpina.homestead.com/files/Alpina_D10.jpg

[Aero]

Da pojasnim:

http://www.sepaabileralpina.homestead.com/files/Alpina_D10_3.jpg

[Aero]

I jedan posve novi motor iz BMW-ove štale:

http://www.bilrevyen.no/aktuelle_modeller/bmw/images/BMW_535d_Motor_0001_medium.jpg

:smile20: :smile20: :smile25:

[Aero]

Malko preciznije:


http://www.infomotori.com/foto/art_6745_5_Foto_04.jpg

[Aero]

Dakle 535d

http://www.channel4.com/4car/media/B/bmw/5-series/02-medium/04-535d-badge.jpg

[Aero]

http://www.channel4.com/4car/media/B/bmw/5-series/03-large/04-535d-r3q-f.jpg

:smile20: :smile20:

[GT]

ma taj 535d je mrak mrakova , zvijer, ludo brz, ali cinjenica je da dizel motori, koliko god snazni bili ili dobri, jednostavno nisu sportski, samo benzinski motor moze biti sportski.
Ali to ne znaci da nevolim dizele, volim ja i dizel i benzin motore, ali svaki od njih zbog razlicitih razloga. :smile07:

[206 xsi]

Dizeli su ×××××× ali onaj audi A3 sa prve stranice opako izgleda

[456]

Ja samo velim ako dizel ima turbinu onda bi ju trebao imati i benzinac onda bi to bila prava usporedba, ali onda dizel gubi svaku bitku što se ubrzanja, elastičnosti i brzine tiče, a o sportu da i ne govorim.
Pa nemožete uspoređivati jednog sa a, drugog bez ;)

[206-os-]

456, sve se moze..pa i usporedjivati turbodiesel i atm. benzinac..sad jel to posteno ili ne je druga stvar.
Ali fora je sto je danas 99% diesela turbo, dok je barem 80% benzinaca bez turba..ono sto hocu reci je da u vecini modela svih proizvodjaca kupac moze birati izmedju turbodiesela i atm. benzinca..drugim rijecima, ne proizvode svi turbo-benzince, ali zato proizvode td..

[206 xsi]

turbo dizeli se proizvode zbog trenutne situacije u svijeu. Zašto u americi nema dizela?? Zato što nisu ludi da voze smrdljive čađavce

[Rossonero]

206 xsi, jel s tobom sve u redu? :smile10:

[Wheeler]

Bio je neki Opelov projekt, Vectra Diesel Biturbo, ubrzanje 7.5 do stotke, 200 i nesto konja. Al nakon sto je bilo u novinama nisam to vise nigdje vidio.

[Wheeler]

xsi, u americi ti nema dizela jer je njihov dizel ××××××...

[INTERCEPTOR]

Njihov dizel je ×××××× jer nemaju potrebe da rade dobar dizel kad ga koriste samo traktori i kamioni.

[TRANS AM]

Ma kod njih je benga tak jeftina da uopće nemaju potrebe za dizelima. ;) <br><hr><font size="+1" color="red">GTA naperem i u rikverc!</font>

[turbo-limac]

ufff, zahuktalo se ovdje......

"a joj joj kolko gluposti si navaljo ovdje
ajd popi kafu pa se malo saberi
prvo dizli bolje koce motorom jer imaju vecu polugu na klipnjaci
drugo odziv na gas kod td-a nove generacije je odlican ko god je probo zna
trece medjugas je itekako moguce izvesti i bolje -hvata- od benzinca zbog veceg momenta
i cetvrto nekad su dizli bili puno tezi al novi td-i su skoro pa jednake tezine sa benzincima, nove aluminijske tehnologije to dopustaju

jedini problem kod modernih td-a, a i svih dizla ranije je sto imaju ogranicen max broj obrtaja, ali novijim mjenjacima i pojavom novih tehnologija kod izrade klipova i kosuljica taj prvenstveno termicki problem se rjesava pa se i ta granica polako pomice "

[turbo-limac]

ok, dakle...

dizli jesu tezi, unatoc novim tehnologijama.. Jedan od najmodernijih dizla, 1.6 HDi u peugeotu je 30 kg tezi od benzinca iste snage.... sto nije nezanemarivo buduci da je sve u nosu....

dizli imaju tezu radilicu, klipove i zamasnjak te zbog toga MORAJU biti tromiji na gasu, pogotovo na medjugasu... nove eko tehnologije ucinile su da su svi novi dizli upravljanii elektronskim leptirom gasa sto povecava tromost sustava.... dakako i novi benzinci su donekle "uguseni" eko normama tak da osjetno slabije reagiraju na gas u odnosu na starije motore....

sto se tice kocenja motorom, mozda stvarno nisam u pravu al ja bi rekao da benzinci bolje koce s motorom upravo zato jer imaju leptir gasa koji stvori fini podtlak u usisnoj grani.... mislim osobno iskustvo mi govori da benzinci bolje i brze reagiraju na oduzimanje gasa....

sto se tice max broja okretaja dizla, to je pitanje samog procesa izgaranja, tak da sumnjam da bu bilo kakva tehnologija ucinila dizle da se puno brze vrte...

××××ga, zadnjih dva tjedna vozim iskljucivo dizle, i to svakakve, tak da vrlo dobro znam o cem pricam... super su za normalnu voznju, al kad se pocnes ganjat to jednostavno nije to...

neke od prednosti novih dizla.... veliki okretni moment na niskom broju okretaja itd, posljedica je turbo punjenja, tak da nije tesko naci turbo benzinca koji ima slicnu karakteristiku...


naravno, dizli imaju jednu veliku prednost, a to je da stvarno malo trose... ali to je jedina prednost...

[Girrari]

Znal sam da me Limač ne bu razočaral.<br><hr>Capo di cotlovina * * * * * * * * * *

[Hondo]

Diesel se može voziti brzo, no o sportskom načinu vožnje nema govora.
Sve drugo je medijski marketing. ;) <br><hr><font color="red">HONDA IN HEART, GTA IN GARAGE</font>

[turbo-limac]

upravo....

:) :) :) :)

[mara1]

Turbo-limac, svaka cast! vec sam se pitao gdje si i kako to da nista ne odgovaras. lijepo i mislim da nije lose da uvijek budes opsiran kao sad

[mara1]

BMW 320D je pobijedio na 24h Le Mans jer je malo trosio i nije gubio vrijeme u Boxu tankajuci gorivo, prema tome ne serite
dizel je samo imitacija sportskog benzinca

u F1 bi oni vec krenuli na dizele kad bi tu bilo sporta

[piquet]

opet verbalni proljev.

[206-os-]

Mislim da treba definirati sportski nacin voznje..sto je to?

To je vecini nacin voznje koji odgovara karakteristikama benzinaca..dakle u proslosti ali i sada, da bi se benzinac brzo vozio i da bi se izvukla snaga potrebno je drzati motor u visokim obrtajima..naravno da je to kroz vrijeme postao sinonim za sportsku voznju. I onda kad su se dizeli usavrsili do te mjere da mogu parirati benzincima, cak i biti bolji, zamjera im se karakteristika da se ne vrte dovoljnjno..u biti zamjera im se sto snagu ranije razvijaju od benzinca. I onda se postavlja pitanje, zasto je manji sport ako ti imas ranije vise snage na raspolaganju? Odgovor je stereotip i navika..ljudi su navikli u sportskoj voznji vrtiti motor do 7000 obrtaja a sada to vise ne moraju..

Ne zelim da mislite da vise volim dizele, jer kao ljubitelj automobila, obozavam sve sto ima veze s tom tematikom, ali mi je krivo kad se mjesaju kruske i jabuke(dakle sporski osjecaj i same performanse tj. koliko u nekom autu ima sporta)..<br><hr><font size="+1" color="blue">There is replacement for cubic displacement-turbo..and Wankel!</font>

[piquet]

tako nešto bi i ja napisao ali mi se nije dalo.

[GT]

nije da ti se nije dalo, nego neznas :smile25: :smile25: :smile25:

[mytbyte]

Ali ne predstavlja li mali problem činjenica da dizeli jako brzo postignu max broj okretaja te je problem postići visoke brzine potrebne na brzim stazama...mislim, dizel koji ide 350 kmh/h - je li to moguće i kakva bi morala biti litraža i težna takvog motora...možda lupam, neka se netko reflektira na moje razmišljanje....

[206-os-]

Prijenosni omjeri, mybyte..
Imas npr. 530(231 ks) i 530d(218 ks). Jedan se vrti do 6500 drugi do 5000 obrtaja..diesel ima duze proracunat mjenjac pa postizu otprilike istu maksimalu..

[Bmw Touring]

samo da kazem ono sta je Aero pokazao slikama.
Alpina D10
Doci do stotke za 6 sekundi i mirno krstarit autobahnom preko 260 km/h a da ne govorim o brutalnim ubrzanjima.Mozete se vi zajebavat koliko ocete al nemozete rec da to nije SPORTSKI dizel!
Hvala!
:smile25:

[Mehanicar]

i ja se slazem s touringom i 206-os

××××s takav sport kad gutas cadju DISLA ispred i ode a ti jos moras na pumpu :smile25: :smile25:

brzi su, brzi stvarno a druga je stvar sad osjecaja, gusta i osobnih satisfakcija - tu nemogu nikako konkurirati ! :)

[piquet]

ili ovaj novi 535d.
mislim da on radi probleme mnogim benzincima.

[ajoooj]

Ma znam ja to...teške je kad te u novijoj Alfici 156, onak šik izglancajnoj, opere neki šonjo u nekom TDI-u......fakat covjeku dojde da pusti koju suzicu od bjesa.......al ××××ga.....peće peće al nek peće

[Vž-GTV]

Maleni mi odrasli smo odavno prerasli vrijeme usporedbe ko ima većeg. Daj si nađi nekog vršnjaka pa s njim raspravljaj o smislu života! ;)

[Ajoooj]

Vz-GTV......buuuuuuuuuahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahaha :smile25: :smile06: :smile25: :smile06: :smile25:

[Girrari]

Jednom je Balck knight dobro napisal, benzinci su za jurcat, dizeli su za jezdit.

U tu rečenicu mogu ukomponirat sve kaj mislim o toj tematici.<br><hr>Capo di cotlovina * * * * * * * * * *

[Seatibiza]

Al i dalje ne kuzim zasto vozaci dizela utomobila na tome forumu su ljudi drugog, treceg reda???
Mislim, i ja sam glup kaj uopce pisem jer takionak me buju neki popljuvali...al jednostavno ima ljudi kojima je 100 ili 140 TDi konja dovoljno za jurcanje i voznju i jako dobro ti motorceki pocupaju u medjuubrzanju ne kuzim zakaj je sad taj covjek papak i seljak ili kajjaznamkaj........mislim da je i bespredmetno usporedjivati nekakve GTI-e, GTV-e, OPC-e i sl. sa TDi-ima i inima al to neki ljudi uporno tu pokusavaju...

[jasta]

nesta nije u redu sa ovim serverom stalno izbacuje
nista moracu copy/paste pa mozda prodje

[jasta]

aj da vidim hocel sad proc

tl pise

dizli jesu tezi, unatoc novim tehnologijama.. Jedan od najmodernijih dizla, 1.6 HDi u peugeotu je 30 kg tezi od benzinca iste snage.... sto nije nezanemarivo buduci da je sve u nosu....


:to se mijenja iz godine u godinu do prije dvaes godina bili su 200 kila tezi, pred deset ljeta nekih 100 kila, sad tries



dizli imaju tezu radilicu, klipove i zamasnjak te zbog toga MORAJU biti tromiji na gasu, pogotovo na medjugasu... nove eko tehnologije ucinile su da su svi novi dizli upravljanii elektronskim leptirom gasa sto povecava tromost sustava.... dakako i novi benzinci su donekle "uguseni" eko normama tak da osjetno slabije reagiraju na gas u odnosu na starije motore....



:ma to je zastarjelo gledanje na dizle, danas imaju masu pokretnih i nepokretnih dijelova od posebnih legura a eventualni visak mase rjesavaju velikim momentom tako da nema ni govora o -tromosti- cak stavise stvar je upravo obrnuta, veliki problem konstruktora je kako taj ogromni moment pravilno prenijet na tockove, uzmi recimo bmw sedmak dizl i benzinac, onaj model sa sest cilindara,a moze i sa osam svejedno, sest cilindara jedan i drugi, benzinac ima cak nesta vise -konja- a dizl je i tezi nekih 100 kila, a opet kad pogledas ubrzanje i elasticnost dizl ubrzava bolje i puno je elasticniji,cak ima vecu i max brzinu, neda mi se trazit brojke, koga interesuje neka pogleda na www.bmw.com




sto se tice kocenja motorom, mozda stvarno nisam u pravu al ja bi rekao da benzinci bolje koce s motorom upravo zato jer imaju leptir gasa koji stvori fini podtlak u usisnoj grani.... mislim osobno iskustvo mi govori da benzinci bolje i brze reagiraju na oduzimanje gasa....


:ovo smo vec apsolvirali pa nebi ponovo

[jasta]

sto se tice max broja okretaja dizla, to je pitanje samog procesa izgaranja, tak da sumnjam da bu bilo kakva tehnologija ucinila dizle da se puno brze vrte...



:ne, nije pitanje procesa izgaranja vec nacina paljenja smjese, kaloricnosti goriva, temperature i pritiska koji se pri tom stvara, najveci problem je rijesit otpornost materijala na silnu temperaturu i pritisak, a tu tehnologija ima itekako sta da kaze, uostalom donedavno su se dizli vrtjeli do nekih 4000 a danas idu i do 6000


××××ga, zadnjih dva tjedna vozim iskljucivo dizle, i to svakakve, tak da vrlo dobro znam o cem pricam... super su za normalnu voznju, al kad se pocnes ganjat to jednostavno nije to...


:o preferisanom nacinu voznje nebi, to je individualna stvar, turbodizle ipak treba vozit malo drukcije jer im veliki moment dopusta da dobro povuku iz -podruma- ali im snaga nakon 5 hiljada obrtaja vrlo naglo pada pa treba -hitro- mjenjat, ko je naviko na benzinca koji tek oko 5 hiljki dobro -povuce- tesko da ce da se navikne na td-a, ali vrijedi i obratno

[jasta]

neke od prednosti novih dizla.... veliki okretni moment na niskom broju okretaja itd, posljedica je turbo punjenja, tak da nije tesko naci turbo benzinca koji ima slicnu karakteristiku...


:ne, veliki moment nije posljedica -turbo- punjenja vec prethodno spomenute visoke kaloricne vrijednosti goriva koja sa nacinom paljenja pod visokim pritiskom stvara jaci potisak na klip a ovaj preko vece poluge na radilici stvara veci moment, stari dizli bez turbo punjaca imali su isto puno veci moment od benzinaca kao primjer imas omrazenog golfa dizla 1.6 koji je razvijao snagu od samo 54 -konja- ali moment mu je bio oko 100 njutnmetara


naravno, dizli imaju jednu veliku prednost, a to je da stvarno malo trose... ali to je jedina prednost...



:ovo je irelevantno, ako pricamo o ubrzanjima, elasticnosti i ostalim -sportskim- kategorijama, pa ko jos prati potrosnju dok recimo nekog pretices ili se ganjas

[jasta]

na kraju nesta u vezi same -teme-
mislim da je tema pokrenuta retoricki sa dozom ironije, namjerno tako da se u -zdravoj- raspravi ipak dodje do nekih zakljucaka, a odgovori tipa -dizl is shit, benzin roulez- i sl. su na nivou ucenika osnovne skole i to nizih razreda

da se razumijemo, ja vozim i volim benzinca, vozio sam svojevremeno i rally, nisam bas obozavatelj dizla, ali me nervira kad neko napise nesta jer misli da bi to tako trebalo biti i jer misli da svi tako moraju misliti a narocito stereotipi kao ma to je dizl , on smrdi, ne ide, dimi itd,
pa kao evo sad ce da glasamo ko je za to da je benzinac bolji, pa ako nas je vise za benzinca onda je on bolji i ostale besmislice
nemojte nikad robovati stereotipima bilo koje vrste

[piquet]

danas sam imao kratku vožnju u 2,4multijet sa chipom.
to nije motor nego elektrana.
druga, treća, četvrta na 140 i auto još uvijek sumanuto vuče.
to sve za manje od 30000ojra i sa malom potrošnjom.

[piquet]

što se tiče sporta i potrošnje mislim da bi proizvočađi motora u formuli 1 dali lijevo jaje da uspiju potrošnju prepoloviti.
u vremenu po krugu ušteda na težini može više značiti nego 50ks viška.
tako da je po meni svaki faktor važan kod "sportskog" automobila.<br><hr>

[Bmw Touring]

druga, treća, četvrta na 140



kako si krenuo mislija san da ces napisat 240 :smile25:

[piquet]

to je bilo na probi ali frend kaže da do 220-230 ide bez zadrške.

[Bmw Touring]

pas mu majku tih 175 konja ide silovito.
vozil sam nekidan 166 s tim motorom.
Brzina od 150 do 210-220
Nemos uopce vjerovat da vozis traktor.
A pogotovo taj chipirani :o :smile15:

[piquet]

ovo bi trebalo biti 200+ ks.

[Bmw Touring]

Da da znam kako je to.
Sef je kupio A6 2.5 TDI(serijski 180 konja) i chipirao ga.
Sad ima oko 210 ks.
Automatik je pa mu treba malo vremena al kad potegne nemozes ga zaustavit.
Odma se uoci razlika pri velikim brzinama

[maxmax odlog.]

Poštujuem sve dosad što je napisano i jednih i drugih jer donekle su oba dvije strane u pravu iako mislim da bi veliki broj ljudi promijenilo svoje mišljenje da malo provoza jednog 330d sa M podvozjem i kočnicama.
...istina je da tu nema sportskog zvuka ,ali zato auto vuče iz ničega i neznaš gdje mu je kraj,a elektroniku po mokrom ne gasi baš svatko!!!!
....+ 499€ za chip i evo ti sporta koliko hočeš! ;)

[drugmirko]

viš, kak se fino uhvatila rasprava... :)

jeste jasta u pravu si oko teme same. otvorena je zbog sve većeg poštovanja kojeg imam do uljara. pogotovo do takvih ko onaj A3 u prvom postu i s dozom ironije do takvih ko onaj Seat Formula racing :)) . a debata je sve u svemu sproducirala i koristne zakljućke :) . bez nekih pretjeranih ispada.
:o :o , bože, pa mi se kultiviramo :)) :smile06: :smile06: !

[Dom Dom unlog.]

Piquet , ja bi od starog chipiral na 200 konja , ali još se neda!

Ali sa 175 konja ide jako , jako dobro.200 postigne bez pol frke.Jedino kaj nema zvuka, sve je silenzio.zato GTA para uši.

[Bodoo]

2.4 JTD :smile20: <br><hr>

[Bodoo]

+Osim toga mnogi ljudi zaboravili su na AMGov CDI, kad vec govorimo o sportu i dieselu. Tko ima nesto protiv tog auteka da mi je znati? I sto?<br><hr>

[ŠULE]

Niko niš.
Samo kaj je to jaaako skupi sport.

[Koko]

Evo jučer iz Ri do ZG s Accordom Dizel po staroj cesti bez da me je itko prestigao. Apsolutni gušt. Koliko god ti fale visoki okretaju imaš brutalniji moment pa ti u relnoj vožnji dođe na isto. Jedino kaj fali je zvuk. Fenomenalno. A tek vrtnja. Bez problema do 5000... Potrošnja 5,3 l/100 km...

Što se tice 2,4 MJ. Fino. U Thesisu sam povukao 240, a mogao je i više. Ah ti talijanski brzinomjeri...

[Mario Haas]

nije istina da turbodieseli vuku iz "podruma"<br><hr>

[Bmw Touring]

po cemu?

[Mario Haas]

osim u prvoj brzini, dakako. ali to se ne računa.

[Bmw Touring]

al opet nisi odgovorio po cemu :))

[piquet]

e nije istina da nije istina! :smile16:

[Bmw Touring]

:smile25:

[Mario Haas]

evo kaj mene muči kod tih modernih turbodizela koji "super" vuku iz niskih okretaja. šta su to niski okretaji? ler? probajte napraviti obično skretanje u ulicu, brzinom pješaka, u drugoj brzini. zatim ponovite isto s benzincem, bilo kojim, i zaključite sami.

[Bmw Touring]

zakljucujem da kod benzinca moram saltat u prvu a kod dizelasa komodno ostajem u drugoj i ××××m :smile25:

[piquet]

mislim da si malo prepaušalno opalio mario.
već sam i sebi dosadan sa 2,4jtd ali jednostavno ne smiješ taknuti papučicu gasa.
volvo s40 td sa 115ks također.

imam naravno i primjer toga na što ti misliš ali su me već razapeli za avensis d-4d.
od 10 puta kada stisnem gas on 9 puta ima delay.<br><hr>

[TRANS AM]

A kaj nije upravo ZVUK jedan od bitnih elemenata koji nam daje feelin' sporta?

Sorry, ali kad čujem onaj traktorski tok-tok-tok-tok i pomislim na sport ... pa dobijem sraćku iste sekunde!

Da se krivo ne razumijemo, dizel ima svojih prednosti i to ne malo u odnosu na benzinca u konfekcijskim automobilima i u svakodnevnoj vožnji i apsolutno nemam ništa protiv dizelaša, ali... Sport i dizel!?!? Ma dajte molim vas! Pa koji to sportski auto ima dizelaša ispod haube? Porsche? Ferrari? Lamb? Lotus? Aston Martin? Pagani? Corvette? Cobra? Ford GT? Mustang? Rx7? Rx8? ZX300? 350Z? Skyline? NSX? 3000GT? <br><hr><font size="+1" color="red">GTA naperem i u rikverc!</font>

[turbo-limac]

ok, ajmo dalje....

BMW Touring prvo.....

zamisli sljedece.. imas dva ista auta, istih KS, jedan benzijaner, drugi dizel...

benz ima max snagu na 6000 a dizel na 4000, kako bi isli isto u max brzini, dizel mora imati 50% duze omjere u prijenosu, tako da kad milis gradom na 1500 o/min u dizlu, onda se benzinac vrti 2250... Najmoderniji dizli danas imaju izrazitu turbo rupu d0 1500, dok vecina ide dobro od 1800...... sto znaci da bi benzijaneru morao tolerirat rupu do 2250 o/min ili cak 2700 o/min..... moderni atmosferski benzinci cisto vuku od 1500 o/min....a necu spominjat ni lagunu turbo koja vuce od 1500 o/min ko lokomotiva... to sve u praksi znaci da ces u dizlu, u takvim situacijama isto morat posegnut za saltungom.... U svakom slucaju, turbo rupa kakvu imaju dizli ispod 1500 o/min je potpuno nepoznata bilo kakvom atmosferskom benzincu osim onih super visokoturaznih benzijanera starije generacije....

[turbo-limac]

ajmo odgovorit jasti....

niska turaza dizla je posljedica PROCESA IZGARANJA...... jer kod dizla se mjesanje goriva i zraka odigrava u TRENUTKU PALJENJA smjese....sto je veca turaza to je manje vremena za kompletno mjesajne smjese, pogotovo jer na velikom gasu treba ubrizgati relativno puno goriva u cilindar... Stoga nije moguce ostvariti dobro (efikasno, potpuno niti cisto) izgaranje u jako kratkom vremenu, sto za sobom povlaci rezultat da dizle nemos vrtit jako visoko....

Sto se mase pokretnih djelova tice.... dizli trpe veca opterecenja, jer imaju visu kompresiju, srednji efektivni tlak na klip im je veci (otud i veliki moment), i trebaju veci zamasnjak (ponavljam) da lakse predju GMT s tom ogromnom kompresijom.... stoga POKRENI DIJELOVI SU IM TEZI OD KOMPARABILNOG BENZINCA I KAO REZULTAT TOGA SU TROMIJI..... nema nis ali ako ili mozda..... nove legure se koriste i u benzincima, ne rade se oni samo od ljevanog zeljeza ....... kako se smenjuje masa rotirajucih dijelova u dizlima, tak pada i u benzincima... ali masa pokretnih dijelova komparabilnih benzinaca ce uvijek biti manja od mase dizla....

[piquet]

ovaj zadnji odgovor ti se briše jer je predugo trebalo da se javiš pa se smatra da si to negdje pročitao ili od nekog čuo! :smile06: :smile06: :smile06:

[turbo-limac]

sto se okretnog momenta tice......

velika razlika u max okretnom momentu je posljedica ISKLJUCIVO turbo punjenja.... kao primjer navodim sljedece.....

PSA HDI 16V 2.0 136 KS - max moment 320 Nm

turbo benzin:
Lancia delta integrale 2.0 16V 215 KS - max okretni moment 308 Nm

PSA 2.0 16V (benzin) - 138 KS - 190 Nm

PSA 2.0 16V - 180 Ks - 202 Nm

i kaj sad? onda jel veliki moment posljedica turba ili dizla.... :smile16: :)

okretni moment ima veze sa srednjim tlakom u cilindru... sto ima direktnu vezu s tlakom pod kojim zrak ulazi u cilindar. Velika kalorijska vrijednost dizla nema veze s time (samo s potrosnjom) jer motor ostvaruje rad proporcionalan kolicini zraka ( x neki faktor efikasnosti ) koji moze proc kroz njega. Dizli su nesto efikasniji jer imaju visi kompresioni omjer, dok im duzi hod klipa i manja turaza pogoduju boljem punjenju cilindara na manjem broju okretaja... ALI! sve dobre karakteristike modernih dizla, sto se vozljivosti tice, posljedica su koristenja turbo puhala, probajte vozit jedan dobar turbo benzinac i nikakav dizel nebu vise bio dobar..... <br><hr><font face="Courier" color="red">\"...fuj internet...\" © S.E.V.E 2004</font>

[turbo-limac]

piquet, ne zezaj vis da pucam iz teske artiljerije.... :)

[piquet]

samo da vas obavijestim da tl ima još toga za reći, ali mu se zapalila tipkovnica pa je zastoj! :smile25: :smile25:

[Mehanicar]

TL stvarno se zamaras, pusti covjeka nek misli na nove tehnologije i vrtnju diesela na 8000okr/5min :smile25: :smile06: :smile06:

[turbo-limac]

jos nesto....

koji su to kriteriji sportskog motora...? ajmo to prvo definirati..

za mene je to:

1. visoka snaga u odnosu na tezinu
2. visoka snaga u odnosu na zapreminu - zato sto manja zapremina donosi prednosti u vidu manje rotirajuce mase, manje inercije motora, manjih dimenzija motora, itd itd, da ne govorimo o trkacim motorima i ogranicenjima klase..
3. dobar odziv na gas
4. dobro kocenje s motorom....
5. dobar raspored okretnog momenta, i relativno sirok raspon momenta u radnom podrucju motora...


subjektivni dozivljaji poput zvuka itd. su osobna stvar :smile06:

[turbo-limac]

tipkovnicu smo ugasili pa idemo dalje........ :smile06:

[Rapido]

jasta, nikad nemoj robovati stereotipima!

dizli jesu i uvijek će biti tromiji, upravo iz razloga koje je TL naveo: veća masa pokretnih dijelova, koji su samim tim inertniji i teže pokretljivi.


Probaj na leru dodati (pa oduzeti) gas bilo kojem benzincu, a zatim dizlu. Obrati paznju koliko dizlu treba da nabere (ili izgubi) 1000 ili 2000 okretaja. Ne znam za dizel koji se vrti 6000 okretaja (ni u crvenom području) niti proizvođača koji je samnjio masu motora za više od 50% u zadnjih 20-ak godina.

Što se tiče velikog okretnog momenta td-a, on je posljedica upravo turbo punjenja i nema veze s "većom kaloričnom vrijednosti" dizel goriva u odnosu na benzin.
Golf II 1.6 diesel s 55 KS zaista razvija najveći okretni moment od 100 Nm, i to pri 2300 o/min, dok Golf II 1.6 benzinac (75 KS) razvija 120 Nm pri 2700 o/min.

Za nekog tko je vozio rally čudno je da brkaš pojmove međugasa i međuubrzanja. Kakve veze ima moment s međugasom?

Činjenica je da moderni td-i troše nešto manje, da su po međuubrzanjima jednaki ili bolji od atmosferskih benzinaca (ali ne i od turbobenzinaca), ali to što daju daju u vrlo ograničenom broju okretaja, a u području u kojem im turbo ne druka (ispod 1800-2000 o/min, dakle cijelih 50% raspoloživog broja okretaja) su doslovno mrtvi! Za brzu vožnju moraš ih šaltat jednako često kao i benzince Jesu ugodniji na auto-cesti, pogotovo ako cijeli put želiš odvesti u najvišoj gangi. Znam o čem pričam, imao sam priliku voziti i atmosferske i turbo dizle, a trenutno vozim turbo-benzinca (235 Nm pri 1950 o/min, sitnica prema modernim dizlima). Nema četverocilindričnog turbo-dizla koji me ima u međuubrzanjima u bilo kojoj brzni.

[turbo-limac]

meh, ma mene ti smeta kad me netko pokusava uvjeriti da nesto, sto je ocigledno, zapravo nije tako... mislim cijela prica o kocenju motorom.... .dovoljno je jednom probat pa da skuzis koji sagorjevac naftnih preradjevina zapravo koci kad pustis onu desnu pedalu.... :)

[turbo-limac]

:) :)

[turbo-limac]

bas se pitam jel rapidov avatar ima veze s njegovom turbo kocijom..... :smile06:

[Hondo]

piquet, 2.4 Mjet stvarno ide. Rijetko koji velikoserijski benzinac do te litraže mu može prismrditi. No kad taj biser moderne tehnologije usporediš sa konstrukcijski prastarim šesterocilindarskim krampom od 3.2l iz Alfe GTA, shvatiš pravo stanje stvari. :))
Netko će reći da ti motori baš i nisu za usporedbu. Slažem se. ;) <br><hr><font color="red">HONDA IN HEART, GTA IN GARAGE</font>

[Rapido]

TL, šta ćeš, kupovina turbo-benzinca umjesto td-a bila mi je jedna od boljih odluka u životu

[turbo-limac]

ja mislim da si ti upao u lose drustvo.... :)

[Rapido]

A fino mi je mama govorila da ti bas nisi normalan i da se ne drzim s tobom :smile17:

[piquet]

dečki samo bez ×××××luka! :smile11:

[TRANS AM]

Je, TL zvuk je subjektivni doživljaj, ali je većini bitan (ako ne gledamo isključivo brojke na papiru), jer osim ubrzavanja, G sila u zavojima, potisku kod naglih kočenja, upravo zvuk daje dodatnu notu adrenalina. Upravo nas zvuk (kod vožnje sportskih automobila) često dodatno tjera na pritiskanje papučice gase. Zar ne? ;) <br><hr><font size="+1" color="red">GTA naperem i u rikverc!</font>

[turbo-limac]

piquet,
pravo j***** u d*** je kad te ponese kako dizlo chupa na niskim okretajima pa usred preticanja skuzis da bi morao presaltat je odjednom neide vide a dolazi ti sleper iz drugog smjera...... e to je vec sex.... :smile07:

cijenim uljare, ali privatno ostajem u udruzi sponzora INE i OMV-a te i dalje tocim 98icu, pa kud puklo....<br><hr><font face="Courier" color="red">\"...fuj internet...\" © S.E.V.E 2004</font>

[piquet]

nemam problema kod preticanja.
moj auto zna sam šaltati u višu brzinu! :) :)) <br><hr>

[turbo-limac]

vozim zadnjih nekoliko dana jedan dizel koji sam salta, al se stalno svadjamo.... :( ako postoje dvije stvari koje ne volim na autima to je automatik i dizel motor (nemojte odmah vikat nije to nis patoloski...) i onda me zapadne kombinacija.....

inace, 1600 kg, 136 KS automatik, knin -korenica, 114 km/h prosjek po noci, bez nepotrebnog naganjanja i s urednom voznjom u mjestima.....

[piquet]

i ja sam danas vozio lava s automatom.
skoro sam se unesrećio prilikom ulaska na slavonsku prd jureći kombi.
jedno 2-3sec koje su mi izgledale kao vječnost se nije ništa dešavalo osim laganog klizanja iako sam ja nagazio gas do kraja.
živio moj blaženi selespeed.

[Wheeler]

Mrzim automatik...

[piquet]

što se tiče preticanja s dizelom.
156 1,9mjet sa 140ks što je po perf. najbliže mojoj ss. na brzini iznad 60km/h sam preticao u četvrtoj.
sa ss bi morao šaltati drugu.
mislim da ipak češće moraš šaltati u preticanju benzinca nego dizela.

[turbo-limac]

ljepo ja kazem, ak hoces automatik, onda se pobrini da na njegai imas spojen motor koji spada u klasu "prejak za tu kilazu..." ove varijante kad imas normalno motoriziran auto i onda bubnes automatik tranu nikad ne zavrse sretno...

inace, doticna automatika me smeta samo na kretanju i sto pokazuje znakove samovolje prilikom rada u tiptronic modu..... inace za laganini cruising i jurnjavu po cesti s 80% kapaciteta nije lose.... ali meni osobno samo manualalc...

[turbo-limac]

cuj, hass ti je isto s gti1.9 pretical u cetvrtoj all the time... to ti je relativno i vezano je s karateristikom motora...

ak si u glavi pomnozis turazu dizla s 1.5 (sto je odnos max broja okretaja prosjecnog dizla i benzinca) vidit ces da se zapravo u oba auta vozis u istom rezimu.... mislim, jucer sam se non stop vozil oko 3000 do 4000 o/min u dizlu... hej, to je ko da sam nateraval benzinca izmedju 4500 i 6000 o/min....

edited in: naravno sve je bilo tise i civiliziranije... :) <br><hr><font face="Courier" color="red">\"...fuj internet...\" © S.E.V.E 2004</font>

[piquet]

vidit ces da se zapravo u oba auta vozis u istom rezimu....

to sam ja dosta davno tvrdio ali sam bio ispljuvan. :smile15:

[Bmw Touring]

TL hvala! :)

[INTERCEPTOR]

A ta međuubrzanja nisu nikakva međuubrzanja, pravo međuubrzanje bi bilo mjerenje ubrzanja od 60 do 120, ali bez obzira u kojoj je brzini motor već da se oba motora koriste 100%, znači benzinac dve brzine dole i dizelaš max. 1 dole ili ostaje gdje je. Onda bi se vidjelo pravo stanje stvari.

[turbo-limac]

piquet,

istina, svi se mi vozimo oko 2-3 soma 90% vremena..... no ja volim da mi auto potegne barem do 6..... BTW, kad probas auto koji vuce od 1000 do 7000 onda sve price o dizlima padaju u vodu....

[Rossonero]

Automatik... Isuse koja je to katastrofa. To mi je teska debilana. Sve kaj tu rentamo je automatik. Jedva cekam da sjednem doma u svog manualca pa ×××× jer mi je ovo glupo do bola.

I stvarno motor mora biti daleko jaci nego inace da bi se pripasal s automatikom jer je inace katastrofa ziva. Da bi pretical na kracoj streki, prvo treba ostavil malo mjesta izmedju auta ispred, ranije nabit po gasu da bi automatika skuzila da je potreban kick down i onda ako Bog da prolazis. I radi toga stalno saltam u automatiku. Kad znam da bum pretical iz D kad stavim u 2 (ovisi o modelu i slovima, ali valjda kuzite kaj hocu reci) tak da mi odmah prebaci u nizu pa da je auto spreman da piknem po gasu.

I jos kaj zivcira je konstanto bacanje iz drive u parking i obratno i to pri svakom ulasku/izlasku iz auta. Ma automatik mi je debilana ziva. Za penzice...

[Mehanicar]

istina, nema bez lamele/a sporta , ulje i hidraulika je ipak malo spora !

[turbo-limac]

meni kod automatike smeta kaj okretaji motora nemaju veze s brzinom auta.... nego malo proklizava, pa ne proklizava, onda treba presaltat pa ponovno proklizava.... uff...... iako, novi matici su svjetlosne godine bolji od starih.....

[piquet]

iako, novi matici su svjetlosne godine bolji od starih.....

a selespeed svjetlosne godine bolji od matica! :smile18:

[jasta]

tl pise



ajmo odgovorit jasti....

niska turaza dizla je posljedica PROCESA IZGARANJA...... jer kod dizla se mjesanje goriva i zraka odigrava u TRENUTKU PALJENJA smjese....sto je veca turaza to je manje vremena za kompletno mjesajne smjese, pogotovo jer na velikom gasu treba ubrizgati relativno puno goriva u cilindar... Stoga nije moguce ostvariti dobro (efikasno, potpuno niti cisto) izgaranje u jako kratkom vremenu, sto za sobom povlaci rezultat da dizle nemos vrtit jako visoko....



:ne, upravo obratno,efikasnost sagorjevanja dizl smjese je bolja i potpunija od benzinske smjese upravo radi vece kompresije i drukcijeg nacina paljenja, samo je hod klipa dulji pa mu treba nesto vise vremena da se vrati, dakle nema veze sa procesom izgaranja, jer je taj proces cak nesta brzi nego kod benzina koji se pali svjecicama

[jasta]

Sto se mase pokretnih djelova tice.... dizli trpe veca opterecenja, jer imaju visu kompresiju, srednji efektivni tlak na klip im je veci (otud i veliki moment), i trebaju veci zamasnjak (ponavljam) da lakse predju GMT s tom ogromnom kompresijom.... stoga POKRENI DIJELOVI SU IM TEZI OD KOMPARABILNOG BENZINCA I KAO REZULTAT TOGA SU TROMIJI..... nema nis ali ako ili mozda..... nove legure se koriste i u benzincima, ne rade se oni samo od ljevanog zeljeza ....... kako se smenjuje masa rotirajucih dijelova u dizlima, tak pada i u benzincima... ali masa pokretnih dijelova komparabilnih benzinaca ce uvijek biti manja od mase dizla....


: pa lijepo si napiso da dizli imaju vecu kompresiju i da snaznije pritiskaju klip, otud i veci moment, pa zar je onda takvom momentu problem nesta veca masa pokretnih dijelova, pusti masu, gledaj rezultat na radilici, uostalom kako mozes nazvat tromim motor koji dvotonsku limuzinu bmw sedmaka potjera od 0-100 za 7 sec, a benzinac koji ima cak malo i vise -konja- i kudikamo je laksi treba za isto to malo vise recimo 7.2 sec, pa ko je onda tromiji, o elasticnosti da i ne pricam, bolji je i od 60-120 i od 80-160 i od 100-180 i od 140-220 a to mu omogucuje jedino -kamionski- moment od preko 600 nm jer je snaga ocito na strani benzinca

[jasta]

sto se okretnog momenta tice......

velika razlika u max okretnom momentu je posljedica ISKLJUCIVO turbo punjenja....



: ajd ponovo da ponovimo gradivo, moment je sila na krak poluge, ovdje ja ta sila koja nastaje u komori sagorjevanjem goriva i potiskuje klip, kaloricnije gorivo vecom snagom potiskuje klip, kako ti kazes srednji efektivni pritisak je veci i rezultat je veci moment na radilici, turbo punjac na izduvne gasove pomaze jednako i benzincima i dizlima, ali jos uvijek ostaje ona pocetna razlika u kaloricnosti goriva i stepenu kompresije

[jasta]

okretni moment ima veze sa srednjim tlakom u cilindru... sto ima direktnu vezu s tlakom pod kojim zrak ulazi u cilindar. Velika kalorijska vrijednost dizla nema veze s time (samo s potrosnjom) jer motor ostvaruje rad proporcionalan kolicini zraka ( x neki faktor efikasnosti ) koji moze proc kroz njega. Dizli su nesto efikasniji jer imaju visi kompresioni omjer, dok im duzi hod klipa i manja turaza pogoduju boljem punjenju cilindara na manjem broju okretaja... ALI! sve dobre karakteristike modernih dizla, sto se vozljivosti tice, posljedica su koristenja turbo puhala, probajte vozit jedan dobar turbo benzinac i nikakav dizel nebu vise bio dobar.....


: eto vidis i ovdje si lijepo napiso da motor ostvaruje rad proporcionalan kolicini zraka x neki faktor efikasnosti, e upravo taj faktor efikasnosti je kod dizla duplo (tacnije 2.5 puta) veci sto kao rezultat opet daje onaj gore navedeni moment, manju potrosnju itd, a sta se tice turbo benzinaca vozio sam ih vise nego sta su ih mnogi i vidjeli i znam da adrenalin raste kad se ukljuci ona zvizdaljka, samo je problem sta moras djavolski stiskat gas da to odrzis u ritmu,a treba to znat kontrolisat i imat brz refleks, jer ako padnu obrtaji ode sav trud, narocito kod brzinskih ispita

[jasta]

jos nesto....

koji su to kriteriji sportskog motora...? ajmo to prvo definirati..

za mene je to:

1. visoka snaga u odnosu na tezinu
2. visoka snaga u odnosu na zapreminu - zato sto manja zapremina donosi prednosti u vidu manje rotirajuce mase, manje inercije motora, manjih dimenzija motora, itd itd, da ne govorimo o trkacim motorima i ogranicenjima klase..
3. dobar odziv na gas
4. dobro kocenje s motorom....
5. dobar raspored okretnog momenta, i relativno sirok raspon momenta u radnom podrucju motora...


subjektivni dozivljaji poput zvuka itd. su osobna stvar




: pa tu bi mogao donekle da se slozim, snaga/masa, pa cak i snaga/zapremina, moment/masa, raspored i raspon momenta sve je to ok ako cemo uzet kao parametre za analizu
ali oko ovog -odziva na gas- ce da se jos raspravljamo, sve zavisi sta ko voli i od koje do koje tacke u krivulji snage i momenta zeli da mu auto ima -odziv- na gas, kod rally-a i kruznih utrka je vazno da taj odziv bude izmedju 5 i 6 hiljki dobar, jer prakticno i ne spustas ispod, ali u ganjanju gradom to ne bi znacilo nista, jer taman sta si ga nabro eto semafora, tu je puno vaznije da je odziv na 2 do 4 hiljke dobar, al to je tema malo sira

[Rossonero]

Odziv na gas? Kad piknes po gasu da ide odmah, a ne sa zadrskom bez obzira na okretaje. ;) <br><hr><font color="red">The Civic Type R is an out-and-out drivers car, designed to tweak every last ounce of enjoyment from even the most mundane of runs down to the corner shop.</font>

[TRANS AM]

Ovo mi postaje sve zanimljivije! Ista stvar, a dva potpuno različita tumačenja.

Btw, Rosso, kaj ti ne spavaš? Si promijenil vremensku zonu? <br><hr><font size="+1" color="green">Formula je quraz po potrošnji!</font>

[INTERCEPTOR]

Jasta ti si malo pobrkao odaziv na gas sa raspoloživom snagom u određenom području okretaja.

A prijmer BMA 7 ide u korist dizelu zašto što dizel ima više snage u nižem području okretaja što je važno kod kretanja, dok benzinac mora nabrat još do određenog područja da bi vukao kao dizel, ali kasnije tako i tako više okretaji ne padaju u to nepovoljno područje za benzinca.. U biti on gubi samo tih prvih par metara, a kasnije se stanje izjednači ili bude u korist benzinca.

Što se tiče međuubrzanja opet nepravedno jer se u tome dizel koristi npr. 80% dok se benzinac koriti možda 40%. Tj. kod samog tog mjerenja međuubrzanja dizel se već nalazi u optimalnom području što se ne može reći za benzinca. Tako da jedno univerzalno mjerenja za dva različita razvijanja snage ne vrijedi i držim da bi obziljniji časopisi koji drže do sebe čak trebali odustati od takvih "lažnih" usporedbi. Jer u benzincu ti imaš mogućnošt šaltanaj do dve brzine niže dok u dizelu nemaš jer nećeš ništa dobiti šaltanjem niže jer kao što rekoh on se već nalazi u optimalnom području.

Znači trebalo bi oba motora poslati u one okretaje gdje mu je optimalno područje razvijanja snage i momenta i onda mjeriti međuubrzanje tada bis e steklo prave stanje stavri i prilično am uvjeren da dizel tu gubi bitku.

A ovo ustaljeno mjerenje međuubrzanja za mene bi bilo mjerenje elastičnosti i to nema namjenu da se vidi tko je brži već da se vidi koji je upotrebljiviji u svakodnevnoj vožnji dakle tko bolje vuče iz niskih okretaja, naravno dizel jer mu je tu optimalno radno područje.

[INTERCEPTOR]

Jedan stojadin sa duplim weberom može iamti bolji odaziv na gas neko neki 300 ks luksuznjak sa elektroničkim gasom, svom silom ekologije i elektronike...

[Rossonero]

Trans, kod mene je 3 ujutro. Jos sam ovdje do kraja 10 mjeseca. Samo kaj sam malo prije dosel doma, a ne cori mi se pa tu kilavim. ;) <br><hr><font color="red">The Civic Type R is an out-and-out drivers car, designed to tweak every last ounce of enjoyment from even the most mundane of runs down to the corner shop.</font>

[turbo-limac]

"ne, upravo obratno,efikasnost sagorjevanja dizl smjese je bolja i potpunija od benzinske smjese upravo radi vece kompresije i drukcijeg nacina paljenja, samo je hod klipa dulji pa mu treba nesto vise vremena da se vrati, dakle nema veze sa procesom izgaranja, jer je taj proces cak nesta brzi nego kod benzina koji se pali svjecicama "

nemojmo brkat pojmove..... problem dizla je MIJESANJE smjese.... na visokoj turazi nemoguce je kompletno pomijesati smjesu u dizel motoru jer se mijesanje odigrava paralelno s izgaranjem dok se kod benzinaca mijesanje odigrava jos u ili prije usisnog takta.... To je razlog zbog kojeg dizli dime crno na punom gasu...



Brzina izgaranja je odredjena s mnogo faktora od kojih je kompresija samo jedan, drugi su obliko komore za sagorijevanje, turbulencija u komori itd itd... no kod diesela to je direktno vezano s mogucnosti molekula goriva da nalete na molekulu kisika, jer, ponavljam, prilikom zapaljenja smjese dizelsko gorivo NIJE pomijesano sa zrakom kak treba....

[turbo-limac]

" pa lijepo si napiso da dizli imaju vecu kompresiju i da snaznije pritiskaju klip, otud i veci moment, pa zar je onda takvom momentu problem nesta veca masa pokretnih dijelova, pusti masu, gledaj rezultat na radilici, "

ne, nemojmo mjesati razlicite stvari....
jedno je okretni moment koji motor ostvaruje na radilici. Kad govorim o tromosti motora i odzivu na gas govorimo o tome koliko brzo motor prihvaca gas i poveca svoju okretnu brzinu na slobodnom hodu... sto je meni osobno jako bitno u sportskoj voznji prilikom prebacivanja brzina itd... Stvar je jednostavna, kao sto je Rapido uostalom i napisao... stavi auto u ler, stisni gas i vidi koliko mu treba da se zavrti...

drugo, kompresioni omjer nema NIKAKVE ISKLJUCIVE veze s time koliki okretni moment imas. Dizli imaju visoku kompresiju jer moraju jako zagrijati zrak kako bi ga mogli zapaliti. Kao fizikalna posljedica visoke kompresije imas vecu efikasnost (dakle manje goriva za jedinicu rada).

[turbo-limac]

sto se tice elasticnosti dizela u odnosu na benzince... opet se usporedjuju turbo dizli i atmosferski benzinci.... moderni turbo motori imaju puno ugladjeniju karakteristiku okretnog momenta, sto donosi elasticnost.... dok atmosferski motori imaju jedan jasan vrsak okr momenta te je okr momenat u ostalom podrucju nesto manji.... usporedi malo medjuubrzanja turbo benzinaca i vidjet ces da i oni imaju impresivna ubrzanja...

[turbo-limac]

"kaloricnije gorivo vecom snagom potiskuje klip"

ne ne ne i ne,.... . kaloricnije gorivo znaci da ga moras imat manje za isti volumen zraka, energija (momenat snaga itd...) koju ti da motor ovisi iskljucivo o kolicini zraka koju mos progurat kroz motor a ne o kaloricnosti goriva.... dakako ako govorimo o benzinu i dizlu....

[turbo-limac]

a sad malo o srednjem pritisku u cilindru (b.m.e.p.) za koji svi misle da je veci kod dizla......

benzinci rade u podrucju smjesa zrak / gorivo od 20:1 (dakle 20 x vise zraka (po masi) nego goriva) pa sve do 10:1 na punom gasu......
dizli s druge strane, zbog spomenutih ogranicenja mijesanja smjese mogu iskoristiti maximalno 80% zraka koje motor usise.. tako da rade sa smjesama od 18:1 pa sve do 100:1..... to u praksi znaci slijedece..... dizli mogu malo trositi na minimalnom gasu jer mogu raditi s tako siromasnim smjesama s kojma benzinac nema sanse raditi, no manja iskoristivost usisanog zraka kod dizla znaci da on ima u prosjeku 20% manji b.m.e.p (srednji tlak u cilindru ) od benzinaca (iste zapremine i konstrukcije...) ....... tadaaaaaaaa! :) :)

sad ce naravno svi skocit i rec, pa kako, dizli su uvijek imali bolji okr moment.....

ako gledamo dva ista motora, recimo atmosferska, dizel ce imat bolji max okre moment zato jer je on optimiziran za rad na MANJEM BROJU OKRETAJA, te ce stoga imat bregaste, usis itd. imat optimizirano za manju turazu sto ce pogodovat momentu na malom broju okretaja te ce shodno imat veci max okr moment.....


vec sam prije dao primjer po kojem turbo benzinac iz integralke ima prakticki isti maxc okr. moment PSA HDI motoru iste zapremine.... vjerujte mi da deltin motor radi s cak majim tlakom prednabijanja, sto ako uzmemo u obzir 20% manje zraka kojeg dizli iskoriste ima smisla...

[Dom Dom unlog.]

Jesus TL , pa shvatili da ne voliš uljare :smile18: :smile18:

Ovakav referat ni onaj Čeučesku ni Fidel Castro nisu napisali :smile25:

[turbo-limac]

he he, trebam binu postavit na SZ-u pa odrzat jedno politicko indoktrinirajuce predavanje.....


i za kraj, nemam ja nis protiv uljara, al nemojte mi pricat o uljarama u kontekstu sportskih automobila pa ih usporedjivat s benzincima... Uljare imaju svoje velike prednosti sto se potrosnje tice, i priznajem da nove uljare idu dobro al za pravi gust u voznji, na njihovu zalost, petrol rulez...

[mara1]

Turbo-limac tebe pod hitno treba klonirati u milijardu primjeraka. citas mi misli. bas sam te htio pitati sto je za tebe pravi sportski motor?

ne znam koji ti je, ali ovakvog te trebamo..samo pisi,pisi,pisi....
ja tu pola toga ne kuzim ali ovo zadnje mi je logicno...i nije bitno kaj nekome neke stvari ne mozes objasniti..ja recimo uopce ne znam ovim krakovima sile(ja znam samo za hobotnicu da ima krakove)..momentima..nekome objasnit i dokazat da je benzinac bolji..ali dobro je barem cuti da netko zna pa mozda i ostane u glavi


da li mozes dati primjer nekog auta koji ispunjava tvoje norme sportskog motora? nemoj mi samo navesti Ferrari ili neki skupi auto, nego nesto do 60 000 tisuca eura. je li to subaru impreza ili neki drugi auto?

[mara1]

imam pitanje. zar nema HDI manje konja od gralke?

[mara1]

piquet, mi se smije kako ja samo pljujem. ali i moja teorija ima smisla. kad bi dizeli imali vise sporta onda bi u F1 oni bili prvi koji bi ih koristili. zar nije tako?

ja mislim da su dizeli dobri za velike luksuzne aute koji puno trose i koji su teski jer ne moras ici na svaku benzinsku i fino vuku. uostalom, S klasa nije za trke

[piquet]

nisam uopće mislio na f1.
mislio sam na pobjedu bmwa na le mansu.
bmw je pobijedio na 24h nringa, a ne u le mansu.
a iživcirala me je glupost da su samo pobijedili jer auto malo troši.
onda idemo slijedeće godine sa lupom tri litre i pobjeda nam je zagarantirana.
f1 ima pravila oko motora pa čak i da hoćeš ne možeš koristiti dizel motor.
isto kao što ne možeš koristiti turbo motor.

[Cezy]

Slazem se Piquet!! :) :)

[Mehanicar]

sve stoji osim viseg srednjeg tlaka u cilindru kod benzinaca, jer on ipak ovisi i o kompresiji, jer sto je veca temperatura i tlak na kraju takta kompresije veci je i porast tlaka , zbog brzeg ispraivanja goriva, sirenja plamena....

tako da ovih 20% neiskoristenog zraka, nadoknadi vecom temperaturom i tlakom sto rezultira ipak vecim srednjim tlakom u cilindru kod diesela ,

e sad kad bi racunali srednji efektivni srednji tlak tu bi bilo napeto, jer su mehanicki gubici na velikim kompresijama ipak veci , zato i ovi moderni tubodieselasi smanjuju kompresiju sto je moguce vise ( Accord 16,7 , 535d isto tako nesto 16,... a idealno bi bilo od 12-14 neovisno o tipu motora )

svakako da je dieselov motor slabije iskoristen od otta kad gledamo volumen i dobivenu snagu i tu se nema sta pricati, nikad ga nece stici zbog samog procesa izgaranja, potrebe za viskom zraka, zacadjenja.... TL je sve fino objasnio !

ako netko nije razumio, ovdje se samo govori o full gasu, gdje sva ekonomicnost dieselovih motora pada u vodu !
:)

[turbo-limac]

meh, os da ti citiram knjigu gdje sam to procitao...... :)

ovo o vecem bmep se tice identicnih zapremina dakako... dakle bez turba...

[turbo-limac]

uostalom, ako mos iskoristiti 20% manje zraka onda ti je to 20 % energije manje u jednom radnom taktu, kaj ne...?

[Mario Haas]

želio bi samo istaknuti, onima koji to nisu primijetili jer ja jesam, kako je kolega Piquet, koji je vrlo dobro informiran o zbivanjima u autosportu, postavio sačekušu i uništava zalutalu neinformiranu divljač

:)

[Girrari]

:)) <br><hr>Capo di cotlovina * * * * * * * * * *

[Cezy]

Pa dieseli voze i u Le Mans-u,Catarpilar u lolinoj sasiji. :smile17: :smile17:

Nego,ove tehnicke karakteristike koje su TL i ekipa nabrojili,daju do znanja da je za brzu voznju benziner bolji,te da je gust veci.A sportska,citaj brza do opako brza voznja se moze ostvarit i dieselom.Pa 147 20V 24h Nür spec. Fura vremena po krugu na nivou seriskog M3 Bmw-a. Pa vi sad zakljucite dali su to sportske performanse,ili nisu,zato kaj se ne vrti na 20 000 okretaja... ;)

[mara1]

piquet, to ti je pisalo u autopartneru a to nije auto klub. i ima smisla, jer ako ides svaki put za krug manje u box to ti je samo u F1 30-ak sekundi manje. premda ti ovo sa pravilimja u F1 stoji, ipak bi se oni prebacili na diesel da je on doista bolje, ma mislim cijeli svijet bi se prebacio. ali turbo-limac je sve objasnio jedandzbom koja pokazuje da je benzinac fakat bolji- a dizel je samo blijedja kopija

[mara1]

"A sportska,citaj brza do opako brza voznja se moze ostvarit i dieselom.Pa 147 20V 24h Nür spec. Fura vremena po krugu na nivou seriskog M3 Bmw-a. Pa vi sad zakljucite dali su to sportske performanse,ili nisu,zato kaj se ne vrti na 20 000 okretaja... "


a kako ovo komentirati?

[Dom Dom unlog.]

Da je 147 bolji auto od M3 :smile16: :smile16: :smile16: :smile16:

[INTERCEPTOR]

Kakve provale ima ovaj Haas :smile25: :smile25: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06:

[Bmw Touring]

a tek Dom-Dom :smile06: :smile06: :smile25:

[Dom Dom unlog.]

Dom Dom samo daje komentar na Marin post :smile22: :smile25:

[Bmw Touring]

aha ok :smile25:

[Dom Dom unlog.]

Ajde nemoj biti žalostan, pa tu su negdje po perfomansama :smile07:

[Bmw Touring]

jesu jesu :smile25:

[Dom Dom unlog.]

Gle , moj turinže , M3 ide isto kao i GTA. Kako??? Pa lijepo M3 ima blokadu na 250 , a GTA ide isto toliko.Po teoriji brzine, znači idu isto.Jel tako???? :smile25: :smile25:

[Bmw Touring]

:smile25:
to je tocno!
Ali M3 ima blokadu jer da nema blokadu poletio bi.
A Alfi i ne treba blokada jer nemoze ona ni 250 a kamoli preko :smile25:

[GT]

pa 147 JTD 16 V je zvijer, pa to dere i M5 na stazi, dok je M3 prilog :smile25:

[Dom Dom unlog.]

Čuj turing , da baba ima kur.. bila bi deda , to ti isto sa M3.On ima blokadu i mož da je...

A GTA može sigurno 260 , jer 250 idu u 6 na 6000 okretaja , znači ima još 1300 okretaja do blokade.Ha????? :smile25: :smile25:

[206-os-]

Dom, ta blokada na 250 se skine za par stotina eura..a onda pa-pa gta i bilo koja druga alfa u ponudi..
Inace m3 ide 275-280 bez blokade..

[Bmw Touring]

HAAAAA :smile25:

[Dom Dom unlog.]

206 , da mi to nisi rekao, ja bi i dalje živio u zabludi. :smile06:

Pa vidiš da se zezamo. :smile16:

[GT]

a tek M5 oko 330 :smile25: :smile25: :smile25:

[Bmw Touring]

206-os only for informejsn-Chip za skidanje blokade AC SCHNITZER dodje 340 eura :)
I tad M3 E46 ide lijepih 280 km/h na autobahnu :smile25:

[206-os-]

BMW Touring, zasada ce ta informacija biti na cekanju..mozda bude koristila za 2-3 godine :)

Dom, glede "vaseg zezanja"..s alfistima nikad ne znas na cem si, kao da vozis njihove aute ;) :)) <br><hr><font size="+1" color="blue">There is replacement for cubic displacement-turbo..and Wankel!</font>

[Dom Dom unlog.]

206 , pa gledaj smajliće na obje strane.

A kaj se tiće Alfi , pa mi Alfisti znamo na čemu smo.Cuore Sportivo :smile20: :smile20: :smile20:

BTW, jučer sam na auto cesti prema Krapini izludio nekakvog "sportskog" Seata Lona TDI top Sport.Neki Austrijanac , jodler , se nije htio maknuti iz lijeve trake , ajoooooj :smile25: :smile25: :smile25:

[206-os-]

Dom, a jel vozaci Opel Vectre 1.9 cdti isto znaju na cemu su? I oni imaju cuore sportivo pod haubom :smile06:
Sad bi trebali iz solidarnosti blicati jedni drugima kad se mimoilazite..drugim rijecima auti su vam polubraca..zajednicki tata GM, a mame Alfa i Opel :smile06: :smile06:

[Dom Dom unlog.]

206 , ja vozim pravi Cuore Sportivo, originale , a za ostale me baš briga. ;) ;)

[206-os-]

Znam ja sto ti vozis..nego me zanima sto kazes na to da ti se najomiljenija i najomrazenija marka polako spajaju?

[Bmw Touring]

Dom-Dom u vezi Seata.
U takvima se ekipa uvijek qurci.
Kad mu se priblizavas mislis da je neka pila teska jer ima dvadeset spolera na sebi i velike felge a kad ti nemoze dat gas na 180 km/h onda znas o cemu se radi :smile06:

[Dom Dom unlog.]

206 , pa ništa.Alfu više neću kupovati.Pa nije jedini auto na svijetu.Ovu budem još vozio 5 godina , a poslije budemo vidjeli kaj se bude događalo.Vjerojatno u Breri bude sve Alfa , odnosno Maserati. :)

[Dom Dom unlog.]

BMW , pa imao je sve original spojlere kao recimo Cupra i ništa prevelike kotače.

[Dom Dom unlog.]

GT , 206 nije nikakav indijanac?? Koji ti je k....

[206-os-]

Molio bih dezurnog kretena foruma gt-a, da mi se ne obraca..

Hvala lijepa..

Dom, vidim ja da poslije Eva VII, malo drukcije gledas na aute

:smile07: <br><hr><font size="+1" color="blue">There is replacement for cubic displacement-turbo..and Wankel!</font>

[GT]

""Alfu više neću kupovati.Pa nije jedini auto na svijetu"""

Ljudi, danas se pise povijest, prvi alfista koji je ovo izjavio, Dom, svaka ti dala, naravno ako ona hoce nemoj je silit :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: :smile25:

[Dom Dom unlog.]

Seatov Leon FR s 1.9l TDI, 150 konja 8,9sec do stotke i 215km/h max brzine.

Evo takav je bio , isti.

[Dom Dom unlog.]

Slika je ostala na prvoj strani :(

206 , pa naravno da poslije EVO7 , svijet je drugačiji.Ja to nikada nisam krio.

[Dom Dom unlog.]

GT , za tvoju informaciju dok si se ti igrao u pijesku Dom je vozio pile poput Delte turbo , integrale,Alfi, čak i Clio 16V , EVO7 , 5 GT turbo....

[Bmw Touring]

to znam Dom-Dom.
Al kad mu se priblizavas iz daljine ti se cini da je neki tunirani primjerak.
A onda tek vidis da je cista serijala.
Ma auto je ok al kad ekipa kupi to misli da im niko ne moze nista.
Inace brz je ali na 180 km/h pa do maksimale ga treba debelo przit.
A ekipa to nezna :))

[206-os-]

GT, mislim da nisam jedini koji te ovdje smatra kretenom i vidi da malo mijenjas nickove..

I ok je da mi ti kazes da sam idiot..jer iza tvoga nicka ne stoji normalna osoba..zapravo ti ne postojis..nitko s foruma te ne pozna i ne dozivljava ozbiljno..ti si virtualna sala :smile06:


EDIT: iako je obrisan gt-ov post, smatram da je ovo sto je napisano, napisano u dobrobit cijelog foruma..

P.S.-pohvala moderatorima.. :) <br><hr><font size="+1" color="blue">There is replacement for cubic displacement-turbo..and Wankel!</font>

[Dom Dom unlog.]

GT , sa takvim ponašanjem Moderator nemože ni biti bolji s tobom.Smiri živac i kad se smiriš, piši bez uvreda.
Pozdrav!

[GT]

206 os je rekao :::: ""Mislim da nisam jedini koji te ovdje smatra kretenom i vidi da malo mijenjas nickove..
I ok je da mi ti kazes da sam idiot..jer iza tvoga nicka ne stoji normalna osoba..zapravo ti ne postojis..nitko s foruma te ne pozna i ne dozivljava ozbiljno..ti si virtualna sala """"

206, os TI SI JEDAN SMRAD KOJI NE ZASLUZUJE AUTO KOJEG VOZIS< SRAMOTA SI ZA SVE BMW VOZACE !!!!!


dom, ti si bio ok, samo jos nesto :
((( dom, dok sam ja jebao picke ti si ××××o ××××× u svojoj sobi i mastao o susjedovoj zeni )))

to ti je zato sto si rekao ovo : ""GT , za tvoju informaciju dok si se ti igrao u pijesku Dom je vozio pile poput Delte turbo , integrale,Alfi, čak i Clio 16V , EVO7 , 5 GT turbo..."""".


aero je ok
jos par ljudi kao mc , Bmw touring, CEP itd....

a piquet, 206 os, Doc, vas trojica ste kreteni, jadnici, smrde!! necu sa vama da imam posla, ovaj mi forum ide na ×××××, vas trojicu ne pozdravljam jer niste zasluzili, srali ste puno, a prvo niste imali razloga, sad serite slobodno, boli me ×××××.



Sve ostale clanovce foruma pozdravljam i zelim vam sve najbolje.


Vozdra ekipa, forum mi je postao dosadan, nemam vise vremena se javljat, guzim puno u zadnje vrijeme!!! :smile25: :smile25: :smile25:

[206-os-]

Gt, svakim postom se sve vise ukopavas i pokazujes svoje ja..a i stvaras posao moderatorima.. :smile15:
Odi po lijekove ili na terapiju, bit ce ti bolje..<br><hr><font size="+1" color="blue">There is replacement for cubic displacement-turbo..and Wankel!</font>

[GT, UNLOG]

206 os, dobru raju pozdravljam, a tebe nikad, ti si jedan smrdo i gotovo, a za forum me boli ×××××, isto me boli ××××× sta vi mislite, zaboli me pimpek. Ima ljudi koji su bili ok i dobri, a ti 206 os, si jedan smrad, ti dobro znas zasto, sjeti se samo ko je poceo srat, ne mislim samo na danas, nego prije, ti si tak smrdo, tebe ne pozdravljam.

Dom, Aero, mc, Bmw Touring, Cep i ostali ( osim Doc, 206 i Piquet )
Sviju vas pozdravljam,


PS. a 206 os, tvoju mamu i seku prozdravljam :smile25: :smile25: :smile25: :smile25: ali opet tebe nikad !!!!!!!!

[Bmw Touring]

GT aj odi se malo ispuhat vani na svjezem zraku.
Dosadio si brate ;)

[GT. Unloggg]

Bmw, jesi li procitao moje poruke?? molim da ih ne brises, kao sto sam rekao, forum mi je postao bezveze, i napustam ga, uostalom, ovo je glupost, ××××××.

tebe pozdravljam, i sve ostale clanove i zelim vam sve najbolje picke i automobile :smile25:

206 os, Doc, piquet, vas trojica znate dobro zasto vas ne zelim pozdravit, ali zato vase seke da :smile25:

[Bmw Touring]

dobro Hvala na pozdravima GT i sretno!! ;)

[206-os-]

Zivio, lega!

[Girrari]

Bože... :smile12: <br><hr>Capo di cotlovina * * * * * * * * * *

[sepra]

Baš..., nisam otvarao prije ovu temu. Uvijek propustim neko ×××××× :( <br><hr><font face="Courier">Tuširanje - Istina ili mit?</font>

[alien5]

Tlaka mi je čitat prethodne stranice ali ovaj se brate mili oprašta cilu stranicu. Jel on uvik bija ovakav ili...???
Iskreno rečeno kad vidiš kraj ne da mi se ni čitat oko čega se svađaju!

[piquet]

sepra za kaznu da cijelu temu tri puta pročitaš do sutra.
sutra je propitivanje! :smile06: :smile06: :smile06:

[Dom Dom unlog.]

a kolko je izbrisano.... :smile17: :smile17: :smile17: :smile17:

[mc]

GT, pravi Alfist se nikada ne predaje... :smile25: :smile25: :smile25: <br><hr><font face="Times New Roman" color="blue">Born to Grill</font>

[Dom Dom unlog.]

mc , po drugi put , molim te daj se istovari na zahodu ;) :smile25:

[mc]

Dom Dom je dobri duh-zastitnik mojeg probavnog sustava... :smile25: :smile25: :smile25: <br><hr><font face="Times New Roman" color="blue">Born to Grill</font>

[mytbyte]

Ajme, svašta sam ja očigledno propustio... :smile18:

[turbo-limac]

ja vas ne kuzim.... ljepo razvezemo temu iz naslova, decidirano, temeljito i argumentirano popljujemo uljare, i sad za kraj s××××te sve s tim opetovanim prepucavanjima o alfi.....

izgubio sam vjeru u pravednost foruma..... :( :( :(

:smile06: :smile06: :smile06: :smile06:

[Girrari]

:smile25: <br><hr>Capo di cotlovina * * * * * * * * * *

[doc]

GT, drago mi je da smo ja, piquet i 206-0s, a i ostali, doprinjeli da pokažeš svoje pravo lice!

Kad za mjesec dana dođeš s novim nickom, molim te nemoj glumiti Alfistu. Samo nas sramotiš. :smile06: :smile06: :smile06:

[piquet]

sepra lijepo ti je rečeno da ćeš danas odgovarati pa si se mogao i sam javiti!
ajmo pred ploču.

čime je određena brzina izgaranja u cilindru?

[alien5]

Profesore, Sepra je danas bolestan pa ne može doći. Donijet će ispričnicu. Još pita kad ćete sljedeći put ispitivat da zna opet biti bolestan!? :))

[TRANS AM]

:smile06: <br><hr><font size="+1" color="green">Formula je quraz po potrošnji!</font>

[turbo-limac]

sepra je dobio pocasni doktorat iz ove teme za svoje zasluge u istrazivanju voznje pod utjecajem... :) :)

stoga nemojte ge vise zaj****** :smile07:

[GT]

:o :o :o :o :o

nemogu da vjerujem, sve poruke od 29.09 i one svadje sa 206 os i ostalima nisam napisao ja, pozdravljanje sa forumom i pljuvanje nisam napisao ja nek znate, kao sto sam naveo u drugoj temi, nisam bio na forumu jedno desetak dana i postoji mogucnost da je neko ( nije bitno ) koga licno znam malo pod moj nick se "' zezao "" na forumu ;) ;)

Vidim da imam jednog obozavatelja koji pise poruke pod ime GT Unlog..., pisi sta hoces, ali nemoj moje ime upotrebljavat :smile09: :smile09:

[drugmirko]

o, bog GT. jesi se vratio? :smile06: :smile06: ;)

[sepra]

Pod utjecajem čega crni sine, Sepra je najuzorniji vozač među vama halbfahrerima<br><hr><font face="Courier">Tuširanje - Istina ili mit?</font>

[turbo-limac]

pod utjecjem mocnih francuskih masina dakako, cega drugog..... :)

[piquet]

moćna francuska mašina!?!?!?!?

dvostruka negacija turbo limač! :smile06: :smile06: :smile06:

[turbo-limac]

:) nemoj me potezat za jezik..... ti vozacu alfe s fiatovim blokom motora.... :smile06: :smile06:

[piquet]

i ferrarijevim mjenjačem!!!! :smile16:

[turbo-limac]

HE HE HE HE HE,...... u tome je i najveci problem.... :smile06:

[turbo-limac]

ja bi radije imao ferrarijev motor s fiatovom getribom... nebi dugo trajalo al bilo bi guba..... :)

[piquet]

ja ne bi.
jesi li kad vozio ss?

[turbo-limac]

zekam se... :)

[piquet]

kužim. nema nikakve ljutnje.
pošto je danas neki slab dan na forumu malo sam listao stare teme i naišao na 147 selespeed temu.
uglavnom svi će reći da je selespeed sporiji od manuala iako tvornica navodi identične performanse.
neki dan sam vidio 147 2,0 manual i baš bi volio probati paralelu da vidim da li postoji razlika.
uglavnom moje zapažanje je da na startu svakako gubi selespeed jer kreće od ler okretaja. možda bi trebalo probati startati sa ručnom?
ali poslije toga mislim da baš ne možeš brže promijeniti ručno. možda možeš brže strgati getribu! :smile06:

[jurek]

kaj je to b.m.e.p ? kaj nije to BMEP, IMEP, entalpija, entropija i te ×××××rije kaj nas zotim da prostite zaj.....u na faksu?