opet i nadam se zadnji put moment&snaga

[autozinex]

dečki ja već više vremena tražim odgovor, ma u biti našao sam ga ali ne kužim!znam ono sve o elastičnosti,ako imaš više moment bolje će ubrzavat,znam da dizli iamju više moment i usput većem momentu doprinosi(ili više klipova ili veći obujam ili da je dizl ili sve zajedno po mogućnosti)ali ta 2 pojma(snaga i moment) su meni stvarno stvorili pomutnje.Npr nekad jedan o drugom ovise proporcionalno(npr. auto s više momenta će bolje ubrzavati,brže ići govorim o elastičnosti) a s druge strane nekad obrnuto proporcionalno-auto/kamion s puno moment je sporohodniji.Pa ako je moment vučna sila a snaga sila koja daje krajnju brzinu automobilu,.....ma nemam pojma.Pa koja je ××××× ti razlika između snage i momenta.Daj mi recite ako je moment vučna sila pa šta je snaga?stražnji brisač ili možda prednji lijevi far?.mislim ne kužim nikako,znam da su dva pojma ali kako?npr. evo ja skidam kotač s auta i uzmem ključ i šta ja primjenjum kad skidam moment?Ako je moment pa di je onda snaga,ako snagu di je tu moment?Ja bih molio znanstvenika,automehaničara,krčmar,forumista ma bilo koga da mi to već jednom objasni.Mislim nemoj te mi pričat što sam napisao ,što znam(to sam već 1000000 puta pročito i slušao).Ako ima neko... bit ću mu zahvalan do groba.možda sam i vama s ovim pitanjima stvorio pomutnu!I na kraju zaboravio sam najvažnije-ako je moment sila koju klip stvar kretanjem prema dolje(ekspanzija),općenito sila koju možemo izmjeriti na radilici nekom polugom(bolje dinometrom i sad moment ta sila je najveća na npr. 2000 o/min i opada pa otkud ta snaga i to najveća na npr 4000 o/min!Mislim jedna sila slabi na 2000 a sad se neka stvori(snaga) koja je najveća na 4000 o/min!

[pkw]

šta ti je veći krak ključa potrebna ti je manja snaga i obratno tako je i s klipovima (ključ) i s onim što izgara u cilindrima ono šta ti da snagu

[Brock]

"npr. evo ja skidam kotač s auta i uzmem ključ i šta ja primjenjum?"

Ti SNAGOM svojih mišića daješ MOMENT sile na šaraf kotača uz pomoč ključa koji taj MOMENT povećava tj. služi kao prijenosnik snage slično kao getriba u autu...



Ali... ako uz istu SNAGU koristiš različitu getribu (prijenos snage), mijenja se i MOMENT.


Kužiš?

[sky_unlog]

7. razred osnovne:

M= F x s
M = moment (Nm)
F = sila (N) - to bi ovdje bila "snaga"
s = krak sile (m)

[autozinex]

sky to i znam otprije tako da nisi od velike pomoći!e a dajte mi odgovorite na ono pitanje o proprcionalnom rastu i obrnuto prop rastu moment ai snage te o ubrzavanju

[Aero]

Da bi nekako opisali napor koji su konji od davnina ulagali radeći ne baš ugodne poslove, znanstvenici su svojedobno pokušali opisati rad (što ga je konj izvršio), vrijeme (koje je konj proveo radeći) te međuodnose ovih dvaju vrijednosti. I, gle čuda, rezultat napornog razmišljanja najblistavijih umova bila je magična vrijednost, njezino veličanstvo: "Konjska snaga". Prema toj priči postavljena je definicija, koje se danas držimo, a koja govori kako je jedna KS = 75 kg m / s. Prebacimo li to sada u, normalnom čovjeku, razumljiviji riječnik dobit ćemo da je prosječni konj (snažan 1 KS) u stanju predmet težak 75 kg podići za 60 m vukući ga 1 minutu (slika 1). No, u novije su se vrijeme blistavi umovi sjetili kako bi bilo dobro pustiti konje na miru te su nam naredili da snagu naših "limenih ljubimaca" opisujemo nekakvim Metričkim sustavom, odn. kilovatima (kW). Problem i ne bi bio tako strašan da omjer KS i kW ne daje neke prilično nezapamtljive brojke, a koje govore kako je 1 KS = 0,735 kW odn. 1 kW = 1,35962 KS. Super, ha?

[Aero]

I sve ovo ne bi bilo tako teško zapamtiti da se, opet oni isti, blistavi umovi nisu dosjetili kako da nama (smrtnicima) još više zakompliciraju život. Naime, sjetili su se kako rad svojih motora s unutrašnjim sagorijevanjem nećemo moći do kraja shvatiti ne ubacimo li još jednu fizikalnu vrijednost - Moment sile. Od milja znan i samo kao "moment", novi je pojam u stvari nešto što je "jednako umnošku sile i udaljenosti mjesta na kojem djeluje ta sila od osi rotacije". Grozno. No o čemu se radi? Zamislite ključ za skidanje vijaka na kotačima. Što dulju polugu imate to će vam posao odvijanja biti lakši jer ćete istu silu primjenjivati na većoj udaljenosti od osi rotacije (vijka). Ova se udaljenost zove "krak sile", a ono što pri odvijanju primjenjujete na nesretnom vijku zove se "moment" (jedinica: Nm). Wow!!!

Da bismo mogli pomiješati sve do sada izrečeno potrebno je spomenuti još jedan detalj, a to je broj okretaja motora. Sjetite se prvog poglavlja školice kako bismo se mogli poslužiti primjerom 4- taktnog motora. Očito je (iz ilustracija) da za obavljanje tih taktova mora doći do pomicanja dijelova motora. Pravocrtno gibanje klipa tako se pretvara u kružno gibanje koljenastog vratila (radilice), koje se okrene 2 puta za svaka 4 takta. Dakako, što je veći broj okretaja motora, jasno je - veća je i količina sagorenog goriva, a time je i proizvedeno više energije. Pojednostavnjeno, više okretaja - više snage gledamo li to kroz jedan te isti period vremena.

I konačno, sad po prvi puta dobivamo priliku da povežemo snagu i moment, što će učiniti magična formula: KS = Nm * O / 7024, gdje je O broj okretaja motora izražen u 1/min.

Zbog čega nam je sve to uopće bitno?

Snaga motora, dakako, bitna je da bismo znali da li će neki automobil ići brzo. No, moment nam je potrebno znati kako bismo otkrili kada će taj automobil ići brzo. Pojednostavnjeno govoreći, što je viši maksimalni moment koji neki motor razvija (pri određenom broju okretaja) to će automobil bolje "vući" pri nižem broju okretaja jer će ujedno njegov motor moći ostvariti veću snagu pri nižim okretajima. Krivulja okretnog momenta i snage s obzirom na broj okretaja motora (slika 2) veoma slikovito opisuje međuovisnost ova tri elementa.

I za kraj, malo preračunavanja za one koji listaju britansku i/ili američku literaturu:
1 KS (DIN) = 0,9862 hp (US-horsepower, prema SAE standardu)
1 Nm (DIN) = 0,7375 lb - ft (funta * stopa, SAE)

[Aero]

Nadam se da si skužio... ;)

[Aero]

Evo još par slikica:

http://www.bug.hr/autonet/skola/tehnika/snaga/1.gif

[Aero]

http://www.bug.hr/autonet/skola/tehnika/snaga/2.gif

Diagram rada 4-cilindričnog otto-motora:
- najveća snaga 33 kW (45 KS) pri 5000 o/min
- najveći moment 88 Nm pri 2800 o/min

[activa]

....j....!!??? :smile12: .....
sokiran sam !!??? :smile17: ....kakvo znanje !!...kakva elokvencija !!??......
..nije ni cudo sto vozis najskuplji auto !!?? ;) :o
...znanje je podloga svega ostalog !!?? :smile19: :)) :))

[Aero]

Nisam to ja pisao. :)) :smile17: :smile17: Samo sam kopirao... :(

[activa]

...vec sam se uplasio da si skroz zastranio ?? :smile12: :)) :))

[Aero]

:)) :)) :)) :))

[Zeljac]

Gospodo draga i predični automobilski "stručnjaci":
Iz osnovne škole (7. razred čini mi se, a predmet je fizika) učili smo da je rad svladavanje sile duž puta iliti W = F x s. Budući da je ovdje riječ o kružnom gibanju uveden je pojam momenta iliti M = F x s, odnosno onaj čuveni "sila puta krak" i po SI sustavu jedinica mjeri se kao i energija ili rad u J(Joulima) ili u Nm (što je isto što i J), samo se zbog "sila puta krak" moment iskazuje u Nm (čitaj Njutnmetara) ili varijacijama na temu (npr. Ncm, kNm itd.). Iz fizike znamo da snagu predstavlja brza radnja, odnosno ako uz što veću silu u što kraćemu vremenu pređemo što veći put. uz pretpostavku da je sila F konstantna snaga P = F x v gdje je v brzina. uložena snaga biti će to veća što veću silu svladamo što brže. Za kružna gibanja vrijedi analogno P = M x w, gdje je w = 2 x (pi) x n gdje je n broj okretaja, a M famozni moment. Tako je recimo moguće da Fiat Punto 1.2 8V najveći moment ima na 2500 okr/min, a najveću snagu na 4000 okr/min, odnosno da mu je motor vrlo "elastičan" u zoni od 2500 do 4000 okr/min. Dakle moment je ono što "čupa". Tako naprimjer kamioni imaju "ogroman" moment da uz brda mogu vući veliki teret, ali zato imaju nešto manji broj okretaja motora, te su zato sporiji od osobnih automobila iako imaju puno jači motor. Prosječni traktor ima otprilike istu snagu kao prosječni osobni automobil, a mnogo je od njega sporiji. Razlika je u momentu uz pomoć kojega traktor ore ili vuče veliki teret uz brdo, a automobil to ne može. Nadam se da je sada jasno što je moment, a što snaga.

[Koshpa]

Ma meni je to sve jasno.

Samo objasni ljudima kako primjerice Honda 1.6 VTi ima 160 KS i oko 160 Nm, a takodjer ima i slabiji model sa 125 KS i oko 160 Nm. Znaci okretni ostaje isti, ali snaga raste na VTi modelu, a gore je napisano da su snaga i moment proporcionalni.

Mislim da ipak najvise utjecaja ima kako je krivulja momenta polozena, tj. dijagram.

[turbo-limac]

ajmeeeeeee, toliko istine a toliko krivih zakljucaka....

za pocetak da malo razjasnimo neke mitove.....

kamioni nemaju ogroman okretni momenat zato da bi mogli vuci velike terete, vec zato sto imaju 9+ litarske turbo dizele.... ako bi u neki kamion koji ima, recimo, 360 KS dizel s "ogromnim" momentom, ugradili 2 litarski benzinac iste snage (ajd nek je turbo ali to nema veze..) s odgovarajucim bi prijenosom doticni sasvim uredno vukao isti teret... zasto ? pa zato sto SNAGA opisuje moc cinjenja rada u vremenu a ne momenat... cijelo vrijeme zaboravljate da automobil ne vuce moment na osovini radilice vec momenat na kotacu...

primjer...

Peugeot 206 RC ima maksimalni okretni momenat od 190 Nm pri 4750 o/min te maksimalnu snagu od 177 KS pri 7000 o/min...
Pitanje.. Recimo da automobil ide 60 km/h i onda hocemo ubrzat s maksimalnim ubrzanjem. Pri kojem broju okretaja je MAKSIMALNA sila koja djeluje na podlogu u cilju ubrzavanja auta????
Naravno da pristalice teorije velikog okretnog momenta ce odmah skocit i rec "pa u tocki maksimalnog okretnog momenta jer tada motor daje najvecu silu"

KRIVO... ja tvrdim da ce auto najjace ubrzati ako je motor u tocki maksimalne snage a ne max okr momenta..

[turbo-limac]

Kako je brzina automobila zadana, recimo 60 km/h moramo izracunati kolika mora biti razlika u prijenosnom omjeru izmedju tocke max. okr. momenta i max snage da bi auto iso istom brzinom. Kako je to 7000/4750 dobivamo da prijenos mora biti 1.47 puta kraci za motor koji se pri 60 km/h hoce vrtiti 7000 umjesto 4750 o/min.
Okr. moment. pri 4750 je 190 Nm.
Okr moment pri 7000 o/min je 177 Nm (sto smo dobili racunom iz podatka o snazi) no kako moramo imati drugaciji prijenos kako bi auto isao istom brzinom mnozimo 177 Nm s 1.47 i dobivamo 260 Nm sto znaci da ce sila na kotace, u trenutku max snage u odnosu na trenutak max. okr. momenta (pri istoj brzini) biti 1.36 puta veca!!!!!

ovo je dakako misaoni eksperiment bez prakticne primjene... no htio sam pokazati nesto bitno o cemu nitko ne razmislja... a to je da auto ubrzava sila na kotacu a ne na radilici, sto je vezano uz podatak o snazi a ne o max okr. momentu...

Ono sto je daleko bitnije je kako je okr. moment rasporedjen po radnom podrucju motora, a to je koshpa dobro primjetio.. Ujednacena krivulja daje elastican motor koji ujednaceno vuce u svim radnim podrucjima. Izrazito visokoturazni motori (atmosferci) imaju "rupu" na niskim okretajima te tada gotovo uopce "ne idu" dok pocinju vuci super na visokom broju okretaja. itd.....

[turbo-limac]

Snaga i momenat jesu proporcionalni, dapace jedno proizlazi iz drugog... Snaga doslovno jest momenat puta kutna brzina (broj okretaja...) ali pri istom broju okretaja...
Ono sto ljudi mijesaju jest vezanje MAKSIMALNOG OKRETNOG MOMENTA sa MAKSIMALNOM SNAGOM a to uopce nema nikakve veze jedno s drugim....

[Koshpa]

E to se cekalo, pravi strucnjak! ;)

A sta nema RC 202 Nm?! Mislim da S16 ima 190 Nm.

[Koshpa]

Doslo bi se do zakljucka (mozda i krivog): Snaga ovisi iskljucivo o okretajima motora bez obzira na stupanj prijenosa dok okretni moment na kotacu ovisi o okretnom momentu motora (pri odredjenom broju okretaja) i stupnju prijenosa.
Kaj ne?! :smile10:

[turbo-limac]

RC ima isto 190 ali na 4750 dok S16 ima na 4000...

[turbo-limac]

nakon visestrukog citanja zakljucujem da ti je zakljucak OK.!

:)

[Black Knight_]

tl, i ja sam htio napisat istu stvar al nisam bio siguran :)


motor proizvodi okretni moment koji se prenosi kroz getribu do kotaca. i u biti prava snaga bi se dala izracunati iz okretaja KOTACA i momenta na kotacu, a ne okretaja radilici i momenta na radilici.
no snagu je lakse izracunati iz napravljenog rada a onda izvest moment iz toga vjerovatno(rolling road)

nadalje krivulja momenta ocito uvjetuje krivulju snage. iz cega se da izvuci da je graf koji je aero pasteao NETOCAN. jer da bi snaga rasla linearno kako raste na tom grafu i moment bi morao biti ravna crta u cijelom tom podrucju.

nadalje okretni moment dizelasa na radilici se izgubi kroz "dugacke" brzine jer oni taj moment imaju u kratkom radnom podrucju motora pa ga kroz getribu smanje da bi zauzvrat produzili podrucje rada tj. na kotacima dobili isti ××××× ko i benzinci.

a ono sto ljudi misle da je "moment" kod dizelasa nije nista drugo vec efekt velike snage na niskim okretajima koju vozaci benzinaca ne ocekuju.
kad vozac benzinca osjeti da auto na 2000 okretaja dobro vuce ima filing da ce na 5000 okretaja poletit a u biti dizelasi izdahnu na 5000 okretaja. ali taj filing stvara osjecaj da dizelasi ××××no "cupaju" i nekakve glupe iluzije o "momentu" i slicno.

[Black Knight_]

u biti dizelasi ubrzavaju jednako, cak i slabije od benzinaca.
a ta medjuubrzanja su gluposti. to su mjerenja koja su po defaultu naginju prema dizelasima jer se radi o tome da u vrlo niskom stunju prijenosa tj. niskim okretajima pokusavaju ubrzati auto sto naravno vise pase dizelasima.

naravno, vecini ljudi(ljenivcima) je vrlo lijepo kad im auto najbolje ide na niskim okretajima na kojima se inace voze. to je jednostavno "udobnije" za gradsku ledjere voznju, ne moras turirati auto da bi dobio snagu i tako... ali to je samo to... nista vise

dizelasi imaju prakticki ista ubrzanja i iste spice ko i odgovarajuci benzinci...

[momen]

KRIVO... ja tvrdim da ce auto najjace ubrzati ako je motor u tocki maksimalne snage a ne max okr momenta..


ne nece auto ce najbolje ubrzati kada stisnes gas izmedju najvise tacke na krivulji okretnog momenta i najvise tacke na krivulji snage
tacno je da su te vrijednosti upravo proporcionalne

[Aero]

" graf koji je aero pasteao NETOCAN"

MOLIM POJAŠNJENJE?????? :smile09: :smile09: :smile09: :smile09: :smile09: :smile09: :smile09: :smile09: :smile09: :smile09:

Takvih grafova imaš milijon na netu!!!!!!<br><hr><font color="blue">BMW POWER http://www.m5board.com/vbulletin/images/smilies/M5launch.gif
</font>

[graf]

ma ne moze graf biti netacan to je glupost
graf je ocito copypastan i isti je kao svi grafovi za oto motore a ni dizelski grafovi nisu bitno drugaciji

inace rasprava je prilicno ××××× snaga i moment su proporcionalni i nadopunjuju se ono sto je vazno je odnos okretaja naspram snage i momenta to je pravo pitanje

[ZEGA]

E bem oti ne da mi se opet, pazite ovo isto :URL=http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=53706:pitanje:/URL: na forum.hr (tamo sam ja sudjelovao) bilo je zestoko ali sad mi je dosta!
Koga zanima nek cita!
E da turbo limac :)
ZEGA

[mara1]

bleki, ma i ja sam vec napisao sto i TL ali me preduhitrio :))

meni nije jasno kako to da nitko pouzdano ne zna nista o tome. TL je rekao da je to teoretski. dobro objasnjeno ali ja sam tudum za fiziku i meni pomazu jednio slike, a onda ovaj kaze da su krive....ja isto ne kuzim taj moment i snagu. bila je neka tema o tome ali je tko zna gdje

u pravilu ja ne kuzim ako netko voli sport zasto onda govori da je Type R bez veze jer ga moras vuci u viskoe okretaje? pa to i treba tako biti

TL, svaka cast na pbjasnjenju. rijetki su trenuci kada ti zagrijes tipkovnicu.


Bleki, ti kazes da je dizel bez veze, ali premda oni imaju taj moment na nizem broju okretaja koji u konacnici ne daje veliki moment i time nije to sport, kako objasnjavas da te takav dizel opere po brdskim cestama? bas me zanima u koju ces brzinu ubacit kad ides na sljeme. tebi treba puno okretaja a mala brzina. trebao bi stalno vozit u 1.

[Black Knight_]

Ovako..

Formula za akceleraciju jest sljedeca:

a = M/(m x s)

Gdje je M moment NA KOTACIMA, m masa automobila a s polumjer KOTACA.


Uzmimo za primjer nekakav cudan automobil koji im apsolutno horizontalni graf momenta po okretajima. Dakle na svim okretajima isti moment. I recimo da taj auto nema getribu vec se kotaci vrte 1:1 s radilicom.

masa auta m je 1000kg
moment auta M je 300Nm
polumjer kotaca je 0.25m
radijus kotaca 1.56m

zelimo ubrzati auto od 0 - 20m/s iliti do 72km/h

prema nasoj formuli a = M/(m x s), a = 1.2.
sto ce reci da mu treba 16.7s do 72km/h

sto je prilicno sporo za auto od samo 1000kg i 300Nm.

naravno, ajmo vidjet koji su okretaji u pitanju. podijelimo 20m/s kotac napravi 12.7 okretaja u sekundi tj. 764 okretaja u minuti.
naravno s obzirom na radne raspone okretaja i motora 0-764 okretaja je prilicno glup raspon okretaja.

e sad u igru dolazi getriba. ono sto getriba napravi jest reducira okretaje motora. ako postavimo omjer 10:1 za prvu brzinu znaci da kad ce motor biti na 7640 okretaja nas automobil ce ici 20m/s. isto tako posto smo reducirali okretaje moment NA KOTACIMA se povecao 10 puta pa sad imamo 3000Nm na kotacima.

idemo opet izracunati ubrzanje. sad je a = 12 tj. 10 puta vece. a vrijeme potrebno nasem autu da ubrza do 20m/s je 1.67s. Sto je i realno za auto koji od 0 do 7640 okretaja u minuti ima moment od 300Nm, 1000kg i apsolutni grip na asfaltu.

[Black Knight_]

Gdje je sad tu snaga?


Evo gdje je snaga..
Znaci ubrzali smo nas auto s getribom do 20m/s za 1.67s.

Posto je snaga ucinjeni rad u jedinici vremena a ucinjeni rad je dobivena kineticka energija dobijemo sljedecu formulu za snagu:

Ek = m x v^2

W = delta Ek / delta t = 239kW

Ali ta formula ni broj nista pametno ne znaci jer u biti moramo to derivirat. Ovo bi bila nekakva prosjecna snaga. A sada cemo vidjet tocno kako i zasto snaga se mijenja.

Iliti jednostavnije napravit cemo ovako.
Da bi ubrzali auto od 9-10 m/s ucinjen je rad


W = (Ek2 - Ek1) / t2 - t1
W = (m x v2^2 - m x v1^2) / t2 - t1

delta t za 1m/s je 0.08
W = 237kW

Ako isto izracunamo za period ubrzanja gdje smo ubrzali od 19m/s do 20m/s dobijemo W = 468kW dakle otprilike duplo vise.

Iz cega se vidi da se snaga mijenjala od 0 do 468kW na tom putu. posto se t da izrazit iz okretaja u minuti mozemo reci da se snaga mijenjala od 0 do 7640 okretaja u minuti i to linerano rasla.

[Black Knight_]

Sta sad to sve skupa znaci?

Snaga je u biti raste od 0 do 468kW cisto iz razloga sto je potrebno vrlo malo kineticke energije da se auto ubrza od 0 do 1 m/s a puno vise da se ubrza od 19 do 20 m/s. A to je zato sto je rad promjena kineticke energije a kineticka energija u sebi ima v NA KVADRAT. 20 na kvadrat minus 19 na kvadrat je puno puno vise nego 1 na kvadrat minus 0 na kvadrat.

ALI caka u svemu tome jest sljedeca.
Ako imas npr motor sa 200Nm na 2000-3000 okretaja i motor sa 100Nm na 4000-6000 okretaja. Ako prvi u getribi reduciras s omjerom 10:1 a drugi 20:1 dobijes dva automobila koja identicno idu samo koriste razlicite raspone okretaja. Zasto? Jer si redukcijom u getribi dobio da prvi ide jednako brzo po cesti pri 2000 kao i drugi pri 4000 okretaja. Isto tako na prvom si dobio na kotacima 2000Nm (200x10) a i na drugom si dobio 2000Nm na kotacima (100x20). I ta dva auta jednako ubrzavaju u toj brzini. I imaju istu snagu u tim rasponima okretaja.

Sad bi trebalo biti jasno da nam SNAGA govori KOLIKO brzo auto ubrzava jer ona u svom izracunu ima okretaje. Jer 100Nm na 4000 okretaja je isto sto i 200Nm na 2000 okretaja ako su omjeri tih dvaju getriba 2:1.

Dakle te price o momentu su cista izmisljotina jer kroz getribu se moze postici na kotacima koji god moment zelis, snaga uvijek ostaje ista.

A dizeli i benzinci idu jednako uz brdo i mogu vuci isti teret samo na razlicitim okretajima.

Ako pogledate omjere getribi dizelasa i benzinaca vidjete cete da getribe benzinaca vise reduciraju tj daju veci izlazni moment na kotacima i to tocno u onom postotku za koji dizelasi imaju veci moment na radilici.

[Black Knight_]

Dakle i dizeli i benzinci su jednako sposobna za vucu samo jednog moras turirat a drugog ne. Turiranje naravno umanjuje vijek trajanja motora pa zato se u kamione ugradjuju nisko turazni dizeli umjesto visokoturaznih VTECa i slicno s jako reduciranim getribama. Ali VTEC s jako reduciranom getribom bi jednako mogao vuci ko i dizel s isto konja.

Fora je u tome sto dizelasi imaju svoju snagu u nizem rasponu okretaja pa se dobije taj nekakav dojam "momenta" i "vucenja" koji je u biti mit i iluzija prouzrokovana neprirodnoscu visoke snage na niskim okretajima koja je specificna za dizelase.

Uglavnom morao sam razjasniti ovaj mit o momentu dizelasa i sebi i koga zanima. Malo je poduze al nadam se da ce vecina shvatit.
Ako netko ima kakvih ispravaka neka slobodno kaze :)

[Black Knight_]

A sad idem spavat :)

[Black Knight_]

E i jos jedan mit moram razjasnit.

Vecina ljudi prica kako je najbolje ubrzavat drzat okretaje od tocke najveceg momenta do tocke najvece snage.

Kako smo sad razjasnili da je JEDINO snaga bitna za ubrzanje mozemo odma i zakljuciti da auto najbolje ubrzava tamo gdje mu je snaga najveca.
Tj. da bi najbolje podrucje okretaja za ubrzavanje jest ono gdje je integral odsjeka krivulje snage najveci.
Iliti pojednostavljeno, najbolje je podrucje okretaja za ubrzavanje ono gdje je povrsina ispod odsjeka krivulje snage najveca.
To priblizno obicno jesto od tocke najveceg momenta do tocke maximalne snage ali uvijek i lagano prelazi tocku maximalne snage.

Demonstrirao bi to sad i s promjenama brzine tj promjenama momenta na kotacu itd al mi se ne da. Idem spavat...

[Aero]

Svaka čast na detaljnom objašnjenju, ali ja i dalje ne kužim zašto bi moj postani graf bio kriv)))))))) :smile12: :smile12: :smile17: :smile17: :smile17:

[Aero]

http://www.bug.hr/autonet/skola/tehnika/snaga/2.gif

Mislim, moment je plavo, a snaga crveno!

[Aero]

http://www.autodrome-cannes.com/Zonda_torque_curve.gif

[Aero]

http://www.disco2.com/tech/v8engine/torquepower.png

[Aero]

Evo, i svi su otprilike tog oblika... :smile17:

[Aero]

http://www.shotimes.com/pics/torque30.GIF

[Aero]

http://www.masquito.be/images/pwrtorq-stnd.gif

[Anonimo]

snaga je kao ××××× kad se digne dok je moment najveca debljina(cvrstina) kurca pri odredjenoj turazi( zabijanja u ××××× )

[Black Knight_]

Aero, ma krivo ste me skuzili. Nije on kriv, on od oka izgleda ok. Jedino kaj mi se cini da nije bas pretocan. To uostalom i je nekakva aproximacija.


A ovaj moj zadnji post bas i nije tocan cini mi se.


Uglavnom, moment je ono sto ljudi osjecaj. Graf ubrzanja automobila izgleda tocno isto kao i graf momenta samo pomnozen s nekom konstantom. Ono sto mi osjecamo jest ubrzanje, i to je ono sto vidimo i to je ono sto je bitno. Dakle ne osjecas promjenu kineticke energije vec ubrzanje tj. moment.
Ako je moment horizontalna crta ubrzanje je jednako kroz cijeli raspon okretaja a snaga raste linearno kroz cijeli raspon okretaja.

Dakle moment nam lijepo opisuje u kojim okretajima auto vuce.
ALI moment jednog automobila se ne moze usporedjivati sa momentom drugog automobila jer to nije moment na kotacima! Kroz redukciju(getribu) se moment motora smanji ili poveca u odnosu na drugi auto tako da moment ne moze sluzit za usporedbu, barem ne bez redukcijskih omjera u getribi. Dok se snaga moze koristit za usporedbu dvaju motora jer ona se ne mijenja kroz getribu.
No, iz grafa snage nije ni blizu toliko ocito kad i koliko auto ubrzava jer nije toliko izravan, jer kao sto rekoh moment na grafu tocno prati krivulju ubrzanja dok krivulja grafa u biti opisuje jednu potpuno neprirodnu velicinu tj. sposobnost promjene kineticke energije.

[Black Knight_]

A sto se tice dobrog saltanja stvar je sljedeca:

Idealna saltanja bi se dalo izracunat najbolje iz grafa momenta, ali momenta na kotacima, znaci reduciranog! Sto ce reci da bi imali po jednu krivulju za svaku brzinu.
Dakle trebao drzati jednu brzinu dokle god bi ti moment na kotacima bio veci nego moment na kotacima koji bi dobio kad bi promjenio brzinu tj. kad bi okretaji pali a redukcija se smanjila.

Posto je recimo razlika omjera prve i druge brzine jako velika u odnosu na razliku omjera trece i cetvrte brzine iz toga proizlazi da bi prvu brzinu trebalo drzati najduze(vjerovatno do blokade skroz), drugu nesto manje, trecu jos manje itd.
Vecina vas u praksi i salta tako brzine ali vjerovatno vas dio nije znao zasto auto tako ide najbolje.

[turbo-limac]

"Idealna saltanja bi se dalo izracunat najbolje iz grafa momenta, ali momenta na kotacima, znaci reduciranog! Sto ce reci da bi imali po jednu krivulju za svaku brzinu. "


BRAVO!!!!!

inace, aero, tvoje krivulje su OK, problem je u tome kaj se na tim krivuljama krivulja momenta ne crta na pravoj skali vec im skala pocinje vrlo visoko... tako da se pojacavaju razlike u momentu na razlicitom broju okretaja... kad se stvar nacrta na normalnoj skali kao npr ovaj zondin graf onda su stvari jasnije... primjetite kako snaga pocinje padati tek kad krivulja momenta pocne padat pod kutem vecim od 45 stupnjeva, da malo karikiram...

inace, kada bi auti imali kontinuirano varijabilne getribe, ko variomatic, najbrzi nacin ubrzavanja bi bio drzat motor na tocki najvece snage i samo mijenjat odnose u geribi....

ponavljam po n-ti puta da popularnost motora s velikim okretnim momentom na niskom broju okretaja lezi u cinjenici da se vecina nas tak vozi 95% vremena...

inace, ako probate bilo kakav zaista sportski motor vidjet cete da je to vrlo tesko za vozit..... npr, integralka neide NIKAM do 3000-3500 o/min.... i zato na sljemenu moras stalno saltat u prvu.... :)

[jasta]

Fora je u tome sto dizelasi imaju svoju snagu u nizem rasponu okretaja pa se dobije taj nekakav dojam "momenta" i "vucenja" koji je u biti mit i iluzija prouzrokovana neprirodnoscu visoke snage na niskim okretajima koja je specificna za dizelase.


glupost, ne radi se tu ni o kakvoj -psihologiji- i iluziji, u pitanju je cista fizika i hemija, dizl motori trose dizl gorivo koje je vece kalorijske vrijednosti i drugaciji nacin paljenja smjese pa samim tim stvara jaci pritisak na klip, a onda nadalje po osnovi toga preko kraka klipnjace na radilicu i otud veliki okretni moment

[jasta]

inace, ako probate bilo kakav zaista sportski motor vidjet cete da je to vrlo tesko za vozit..... npr, integralka neide NIKAM do 3000-3500 o/min.... i zato na sljemenu moras stalno saltat u prvu


pa jasno ali samo zato sto ima relativno mali okretni moment i treba ti puno gasa za dobit potrebnu snagu na kotacima

[Black Knight_]

Iluzija je.

Ja se mogu okladiti da benzinac od 100 konja i dizelas od 100 konja imaju priblizno ISTI maximalni moment NA KOTACIMA.

Pogledaj redukcijske omjere dizel i benzinskih getribi. Ajmo reci da dizelasi u pravilu imaju 30% veci moment na radilici nego benzinci iste snage. Redukcija na getribi im je 30% manja. Sto ce reci da na kotacima dobijes ISTI moment samo pri razlicitim rasponima okretaja motora te istim brzinama vrtnje kotaca!

Kad motor ima velik moment na niskim okretajima ljudi imaju dojam da bi taj motor mogao izvuci kucu iz temelja. Ali u biti benzinac jednako vuce samo na visim okretajima. Benzinac stoga odaje dojam da se MUCI sa svojim teretom dok dizelas ga vuce s lakocom. No to je samo dojam. Da ti netko izolira zvuk motora, da ne vidis okretaje i ne osjetis vibracije motora ne bi nikako mogao znati da li teret vuce benzinac ili dizelas jer vuku identicno(ukoliko imaju jednaku snagu i ukoliko getribe su im normalno postelane).

[jasta]

jok blek, najprije da rijesimo jednu stvar a to je -nepostojeci- kako ti velis -moment na kotacima- to ne postoji moze biti samo sila na osovini koja djeluje na os vrtnje kotaca, moment je pojam vezan za silu na krak poluge kao kod klipa naprimjer

dakle na kotacu imas vec snagu a ne moment i ta jasno ovisi o omjerima u mjenjacu koji su razliciti od tipa i namjene motora a i od fabrike do fabrike
ono sto je zapravo vazno je da dizli snagu povecavaju momentom i nesto manje okretajima i ta dizlska ogranicenost u okretajima im onemogucava dulji razvoj snage ali im omogucava dobro ubrzanje u podrucju nizih okretaja znaci oni najbolje -vuku- izmedju 2000 i 4500 okretaja pa fabrika mora vecim prijenosnjm omjerom mjenjaca -pokriti- tako mali raspon
problem kod oto motora je sto on snagu razvija okretajima i manje momentom i zato sto veli limac nece vuci iz nizih okretaja ali zato to vraca poslije jer ide do nekih 7500 ili cak 8000 okretaja a najbolje vuce ne na peaku snage vec izmedju peaka snage i momenta znaci oko 5000 okretaja
tu prijenosni odnosi moraju biti tako postavljeni da prate okretaje
konkretno to ti u praksi znaci da ce dizl bolje ubrzati izmedju 80 i 120 ali ce nakon toga ostati bez snage dok ce benzinac iste snage -100-konja-zaostati u pocetku ali ce poslije to nadoknaditi visokim okretajima

[jasta]

odlican primjer ti je audi oni imaju pribliznu tezinu i kubikazu na benzincima i na dizlima pa mozes poprilici usporediti samo pazi da su i iste kilowataze
vidjeces da je -elasticnost- motora uvijek na strani dizla a maksimalna brzina podjednaka ili na strani benzinca
to je moment u pitanju kod elasticnosti dizla a okretaji kod maksibrzine benzinca

[mara1]

bleki,u koju ti skolu ides? :))

svaka cast, ovo si super objasnio premda ja to bas ne kuzim, jer sam sa fizikom na VI.

nisam znao da je najbolje ubrzanje kad u 1. ides do kraja, zatim 2. malo krace..pa treca...nije mi logicno

[Black Knight_]

moment na kotacima postoji, a krak sile ti je polumjer kotaca...

procitaj onaj izracun od pocetka pa ces shvatit...


a ovo sa saltanjem cu nacrtat kad stignem da bolje vidite...

[Mehanicar]

Vidim da ste se lijepo raspricali i valjda sve razjasnili (ja sam bio malo u SB i uzivao u onom kamionu od corvette,pa da vidite sta je moment 1, 20km/h pa 4. i ful gas a ono kao ja u bravi promjenim na 6000 u 2-gu ) ne da mi se sve citati, ali auto ce najbolje ubrzati na najvecoj snazi a ne na momentu jer napravi najvise rada u najkracem vremenu ako vam je tako lakse za shvatiti, samo je problem sto je to tocka a vi trazite neko vremenski duze ubrzanje !
moment na kotacu postoji naravno ali na dodirnoj teoretski liniji izmedju kotaca i podloge je vucna sila (tangenta na radijus kotaca ) koja je kvocjent momenta kotaca i njegovog radijusa, jer vam je moment kod rotacionog gibanja ekvivalent sili kod pravocrtnog gibanja , kao i brzina i kutna brzina i nema tu sta raspravljati - ucite malo tu fiziku i crtajte si, biti ce vam lakse ! :) <br><hr>

[Wheeler]

Koja Corvette? Neka novija ili one ××××ne stare?

[Mehanicar]

'94.g LT1

[Wheeler]

tvoja ili necija?

[Mehanicar]

necija, frendova !

[njutn]

BRAVO MOMCI TO SE TRAZI
UVELI STE NOVI POJAM U FIZIKU


MAKSIMALNI OKRETNI MOMENT NA KOTACU AUTA

FIZIKA I FIZICARI CE VAS PAMTITI DO KRAJA CIVILIZACIJE :smile16:

[Wheeler]

:smile06: :smile06:
Mehanicar, 666 poruka :smile23:

Dobar ti frend ima auto... ne da mi se po internetu cackati, koliko ima kubika odnosno konja?

[Mehanicar]

666 :smile23: , upravo to,
5,7 small block :smile06: :smile06: i 305 ks i 460Nm, bregasta u bloku ....
al vuce iz dna i ide ko coravo !
ako hoces nekog prestici to nejcesce radis bocno, jel svaki dodir na gas i guzica plese a sjedis na zadnjoj osovini i osjecaj je vrhunski a tek zvuk, ma strasno ! :)

[Wheeler]

×××××ti mogu si zamislit takvo prestizanje... onak gledas od naprijed... Ono neki golf ili taka neka shema a onda VROOM VROOM i izletavas sa autom od 5 metara onak prednji kotaci na suprotnu stranu, iza dim... TATICEEE JA BI MUSCLE CAR!!! :smile20: :smile20:

[Mehanicar]

a najnevjerovatnije od svega je ta njena elektronika i prihvacanje gasa, to nemos vjerovati kako radi na tako velikom motoru i skroz linearno vuce, svejedno ti je u kojoj si brzini i na kojim okretajima , samo pedala u pod i bas taj VROOOM i katapult !
a polozaj sjedenja,koza , klima, el.sicevi podesivi u svim smjerovima i bocne stranice naslona mozes stiskati, ma show, jedino je malo problem kad izlazis iz tog korita jel ti je prag preko noge kad sjedis i jos manualni mjenjac pa mozes stvarno konrtolirati sve + sto je targa - kad si za volanom ne da ti se izaci nikada - bas je auto za uzivanje !

[Wheeler]

×××××ti sad sam ljubomoran :smile13:

[Black Knight_]

Mehanicaru i ti si se zbunio.

Brkate pojmove rada i ubrzanja.

Auto UBRZAVA-AKCELERIRA najjace tamo gdje mu je najveci okretni moment.

Fora je sljedeca. Ako ti auto ima na 3000 okretaja 300Nm a na 5000 okretaja 200Nm.
I recimo da si na 3000 okretaja imas brzinu 30m/s a na 5000 ides 50m/s.
Recimo da nam 300Nm da 3m/s^2 ubrzanja. Znaci u 1s ti ubrza sa 30mm/h na 33km/h.
Napravio si rad m x(33^2 - 30^2) u toj jednoj sekundi.
U istoj brzini nam 200Nm da 2m/s^2 ubrzanja. Sto ce reci da u jednoj sekundi ubrzamo sa 50m/s na 52m/s. Znaci napravio si rad m x(52^2 - 50^2) isto u jednoj sekundi. Ako izracunas ta dva izraza vidjet ces da si obavio veci rad na 5000 okretaja sa 200Nm momenta tj. 2m/s^2 ubrzanja.
Sto ce reci da je UBRZANJE-AKCELERACIJA na 5000 okretaja MANJE od ubrzanja na 3000 okretaja A snaga je veca.

Dakle UBRZANJE-AKCELERACIJA raste tocno kako i moment a ne snaga.
UBRZANJE je ono sto MI kao ljudi osjetimo! Dakle pri 3000 okretaja CEMO osjetit najvece ubrzanje i auto ce zbilja najjace ubrzavati pri 3000 okretaja!
Promjenu kineticke energije auta ne osjetimo DIREKTNO tijelom. Promjena kineticke energije automobila raste sa KVADRATOM brzine. Dakle promjena kineticke energije sa 199-200 km/h je OGROMNA naspram 99-100km/h a UBRZANJE je isto - 1!

Tamo gdje je snaga najveca tamo auto NAJJACE povecava svoju kineticku energiju.
No samo UBRZANJE pri nekim okretajima, znaci ne promjena kineticke energije (ono delta v=a x delta t) pri nekim okretajima se NE MOZE izracunati SAMO iz snage. Moras znati brzinu pri tim nekim okretajima da bi iz snage izracunao UBRZANJE pri tim okretajima.

[Black Knight_]

Isto vrijedi i za moment. Tocno ubrzanje pri nekim okretajima se ne moze izracunati bez omjera u getribi i polumjera kotaca!

Dakle ni iz jednog ni iz drugog ne mozemo dobiti tocno ubrzanje bez omjera u getribi i polumjera felge i naravno mase automobila.
Ali samo ubrzanje tj. akceleraciju je lakse izracunati iz momenta jer je on linearan s ubrzanjem tj samo se mnozi s konstantom(ta konstanta se dobije iz polumjera kotaca, redukcije u getribi te mase vozila)..

[Black Knight_]

Zasto je snaga relevantiji pojam za usporedbu dvaju automobila? Zato jer bi se iz snage dala teoretski izracunati MAXIMALNA BRZINA.
Zamislimo da nema otpora zraka koji svi smatraju glavnim razlogom loseg ubrzanja pri vecim brzinama.

I da nema otpora zraka(koji takodjer raste s kvadratom brzine) auto bi vrlo sporo ubrzavao pri 200 na sat. Zasto? Zato sto ima recimo snagu 100kW, a rad potreban za ubrzat auto od 200-201 km/h je ogroman.
Kroz moment se to moze objasniti na sljedeci nacin. U 5. brzini redukcija je vrlo mala, recimo 3:1 sto znaci da na kotacima imamo samo 3 puta veci moment nego na radilici sto znaci da nam je sila ubrzanja vrlo mala.

Kada bi izracunao snagu potrebnu za "otpor zraku" i "otpor kotrljanja kotaca" pri 200km/h (sto bi se dalo izracunat) i dobio da je potrebna snaga jednaka snazi automobila to bi znacilo da je spica tog automobila 200km/h. Jer auto sav svoj rad trosi na otpor i ne ostaje mu vise nista za promjenu kineticke energije.

Iz maximalnog momenta se to ne bi dalo izracunati. Iz maximalnog momenta bi se eventualno dalo izracunati najvece ubrzanje ako bi znali redukcijske omjere getribe.

Dakle auto postize spicu u tocki najvece snage.
Ali najjace ubrzava u tocki najveceg momenta.

Ako auto ima vecu spicu od drugog onda i jace ubrzava ako im je koeficijent otpora zraka isti. Posto se iz max snage da izracunati spica a snaga nema veze s koeficijentom zraka maximalna snaga JEST relevantija brojka za usporedjivanje dvaju automobila.

No najbolja usporedba bi bio graf momenta na kotacima po brzinama.

[Black Knight_]

A ovom kretenu koji ne zna sta je moment na kotacima bi porucio da prouci na koji nacin rade "rolling roads".

Ukratko, mjere moment na kotacima, da bi bio dobio moment na radilici moras u program unijeti omjere u getribi...

[Black Knight_]

Ili spojit rolling road da mjeri RPMove motora pa sam racuna omjer.

[Mehanicar]

Blacki nisam se ja zbunio niti malo, ti previse kompliciras sa tom fizikom, akceleracija je kvocjent vucne sile na tocku i mase automobila i gotovo, samo je veliki probelm s otporima i najvece ubrzanje imas cim kreces i postignes dobar grip bez proklizavanja, se dalje otpori jako rastu i akceleracija je sve slabija i slabija !
sto se tice spice brzine i maximalne snage - pa mozes ti postizati i vecu brzinu ili manju naravno da sve ovisi o mjenjacu, otporu zraka, kotrljanja ... i samo iz krivulje momenta, ceone povrsine vozila, koeficijenta otpora zraka,osovinske redukcije i prijenosnih omjera i dinamickog radijusa kotaca, koji nije konstantan se sve da izracunati s dovoljnom tocnoscu - ako nemas bilo koji podatak nema racunice - snaga mi uopce nije potrabna za to !

[Black Knight_]

Ja ti kazem da bi i bez otpora svega pri 300 km/h ubrzavao ko puz sa 150KS!

Rad potreban za ubrzat sa 300 do 310km/h je OGROMAN. I to je glavni limitirajuci faktor maximalne brzine. Naravno da bi teoretski mogao sa dovoljno stupnjeva prijenosa kad ne bi bilo otpora ubrzati i do 2000km/h ali bi ti trebalo 3 dana.

Sta ti mislis da auti sporije ubrzavaju od 100-120 na sat nego 0-20 zato jer je pri 100 na sat velik otpor zraka? Ne vec zato sto je potrebno VISE rada.
Iliti na drugi nacin, moment tj. ubrzanje je u trecoj brzini puno manje nego u prvoj.

Nisam ja nista zakomplicirao, krivo si rekao, auto najjace ubrzava u tocki najveceg okretnog momenta A NE snage.

[Black Knight_]

Evo slika momenta na kotacima po brzinama da to bolje opisem.

http://www.vipdata.hr/BK/momenti.gif


Crvene krivulje su krivulje momenta na kotacima u brzinama 1. 2. 3. i 4.
Plava crta je snaga, ona je ista u svim brzinama.
Sive horizontalne crte su promjene brzina. Dakle poveznice dvaju momenata iz nize i vise brzine.
Sive crte su sve krace i krace jer okretaji sve manje padaju sto su vise mijenjas brzine. Tako su getribe postelane.

Poanta price jest da drzis jednu brzinu sve dok ti moment na kotacima ne padne dovoljno nisko da kad promijenis brzinu opet dobijes _dovoljno dugo_ podrucje sto veceg momenta na kotacima. Dovoljno dugo da izvrtis brzinu do sljedece promjene i da za vrijeme toga imas sto veci moment.

Tocno kako idu krivulje momenta na kotacima tocno tom jacinom i auto ubrzava.
Tj. akceleracija = konstanta x moment na kotacima.

Ocito je da prvu brzinu treba drzat dulje nego drugu brzinu iz dva! razloga. Prvi jest da okretaji ti vise padnu iz 1. u 2. nego 2. u 3. a drugi razlog jest da moment na kotacima vise padne iz 1. u 2. nego 2. u 3.

Sto auto ima krace brzine to su ove krivulje blize jedna drugoj i vise postavljene. Sto znaci da imamo vise momenta pri svakoj brzini nego inace I okretaji nam manje padaju sto znaci da mozemo odabirati uze podrucje rada znaci podrucje koje ima sto veci moment.

Sto ce reci da imamo puno bolje ubrzanje(izuzmemo li vrijeme potrebno za mijenjanje brzina) ali vjerovatno necemo imati dovoljno brzina da bi omogucili autu da postigne spicu u tocki najvece snage.

[Mehanicar]

glavni limitirajuci faktor maximalne brzine je sila otpora i nista vise - kad se izjednaci s vucnom nema dalje !
a naravno da je za ubrzanje na vecim brzinama potreban veci rad, ali ako je snaga veca obavi se u kracem vremenu !!!

[Black Knight_]

E da, ove sive crta su na mojoj slici horizontalne ali ne moraju biti tj. nisu. To sam radi bolje predodzbe stavio da su horizontalne..

[Mehanicar]

i snaga nije ista u svim brzinama, gubitci su manji u visim brzinama !
nadji bolje negdje dijagram gdje je sila na ordinati i brzina na apcisi sa ucrtanim krivuljma vucne sile po brzinama i krivuljom otpora pa ce ljudima mozda biti jasnije to mjenjanje brzina kad i zasto ! ;)

[Black Knight_]

I ovaj graf snage je mogao bit bolje nacrtan :)

[Black Knight_]

Naravno da se gubi snaga u prijenosu, al to je manje vise nebitno ovdje...

[Black Knight_]

U pravilu, omjeri getribe su na vecini auti postavljeni tako da vecinu brzina trebas mijenjat tek na blokadi. Jer ti moment na kotacima nize brzine nikad ne padne ispod momenta na kotacima brzine u koju mijenjas...

Tako da tu smo rijesili onu zabludu da treba mijenjat na najvecoj snazi...

[turbo-limac]

jasta wrote-"pa jasno ali samo zato sto ima relativno mali okretni moment i treba ti puno gasa za dobit potrebnu snagu na kotacima "

ne, integralka ima prilicno ××××n okretni moment, ali ga ima na 3500 a prije 3000 ga ima prilicno malo zbog turbo rupe.... i zato se taj auto prilicno tesko vozi na maloj turazi....

[turbo-limac]

je, malo ste prevec zakomplicirali, ali nema veze...

ja bi bleki taj graf nacrtao tak da je moment na kotacu na osi y a brzina vozila na osi x tak da se fino vide tocke gdje se sjeku momenti u razlicitim brzinama.... no dobro ovo je samo teoretiziranje..

nemojte se toliko zamarat s tim brojkama, kao sto sam vec x puta rekao vazno je kak je moment rasporedjen a ne max vrijednost.
inace, mjerenja elasticnosti tipa 80-120 u petoj idu na ruke autima s velikim momentom na maloj turazi, tak da mi to nis ne znaci...

[Kaniža Nec]

Ja imam snagu samo jedan moment! Nadam se da ste sada sve shvatili! Ako niste, mozak vam je sličan Rossoneri! :smile18:

[jasta]

najprije blek nije u redu da me zoves kretenom jer ni ja to tebi ne radim pa postuj barem to

a sad opet malo o momentu pa bi ja stim zavrsio

[jasta]

Okretni moment je pojam koji se javlja kod opisa generisanja snage nekog motora odnosno njegove sposobnosti da izvrsi neki rad u ovom slucaju okretanje neke osovine
Sjecas se kao klinac kad si pokusao rukom zaustaviti neku osovinu da se vrti recimo kod onih malih elektromotora u djecjim auticima na baterije mogao si je zaustaviti s dva prsta to je zato sto taj motor ima mali okretni moment
U proslom stoljecu je bilo djilkana koji su mogli zaustaviti italijanskog topolina da ne krene to je bilo moguce zato jer taj motor od topolina ima mali okretni moment
Probaj zaustaviti traktor koji ima istu snagu da ne krene
Ima tih primjera vagon
U pitanju je promjena vrste gibanja konkretno kod motora sa unutarnjim izgaranjem pravolinijsko gibanje klipa pomocu klipnjace se na radilici pretvara u kruzno i zavisi iskljucivo o sili pritiska na klip i duljini kraka poluge u ovom slucaju klipnjace odnosno kraka koljena na radilici sve nakon toga sta se desava je nastavak kruznog gibanja preko mjenjaca pa na tocak to znaci da vise nema promjene vrste gibanja a to onda opet znaci da je moment radilice u direktnoj vezi sa kako ti velis –momentom- kotaca odnosno povecanjem momenta na radilici direktno se povecava moment na svim osovinama u mjenjacu i diferencijalu i na osovini tocka pa tako i na tocku samom znaci NEMA NIKAKVOG POSEBNOG MOMENTA NA TOCKU KOJI BI BIO RAZLICIT OD MOMENTA NA RADILICI
Nadam se da je to sad jasno
Mozes mjenjati prenosne odnose kako god hoces mozes i spojiti vise vrsta diferencijala redukcija neznam cega sve ne ali povecanjem i smanjenjem momenta na radilici povecavas i smanjujes sve sto je povezano za nju to znaci kad moment na radilici dosegne svoj maksimum onda i na tocku dosegne maksimum i tu nemozes nista promjeniti prenosnim odnosima
Prenosni odnosi i redukcije sluze iskljucivo za promjenu broja okretaja tocka

[jasta]

Roller Roads mjere okretni moment i snagu radilice na kotacu jer bi inace trebalo rastavljat cijeli motor za to izmjerit i sluzi u prvom redu za sportske aute koji idu na trke pa ih se preuredjuje a hoce se znati sta se postize sa izmjenom i preradom nekih dijelova na motoru
Neki autoinzenjeri tvrde da je bolji nacin dynamometar neki da je bolji rollerroad i jos se natezu
tolko o tome

[Black Knight_]

Pa dobro jesam ja rekao da je priroda momenta na kotacima drugacija od one na radilici?

Rekao sam samo da se POVECAVA ovisno o omjeru. Kako vidis na slici i dalje je maximalni moment na kotacima tocno na onim okretajima gdje i na radilici i grafovi su slicni, samo pomnozeni sa manjim ili vecim brojem tj. omjerom u getribi.

Moment na kotacu = gear ratio x final drive ratio x moment na radilici.
Dakle grafovi su iste prirode, samo razlicite "visine" kako se vidi na mojoj slici.

Ono sto sam ja htio reci svime ovime je sljedece:

1. Maksimalni okretni moment dizelasa NA KOTACIMA nije nista veci nego benzinaca iste snage. Zato jer im getriba manje reducira tj. omjeri u getribi su manji.
2. Auto najjace ubrzava u tocki najveceg momenta. I inace krivulja ubrzanja je identicna krivulji momenta, a ne snage.
3. Pri saltanju brzina treba usporedjivati momente na kotacima tih dvaju brzina da bi znao da li ce ti auto bolje ici kad presaltas.
4. Kad bi imali variomat u autu auto bi najjace mogao ubrzavati kad bi mu variomat okretaje drzalo u tocki najvece snage a ne najveceg momenta. Zasto? Zato jer bez obzira sto je moment manji u tocki najvece snage mozemo ga vise reducirati tj. pomnoziti sa vecim omjerom u getribi i na kraju dobiti veci moment na kotacima a jednaku brzinu vrtnje kotaca tj. veci moment pri jednakoj brzini auta.
5. No posto nemamo variomate u autima nasi auti u pojedinim brzinama najjace ubrzavaju u tockama najvecih momenata.

Oko cega se sad ti svadjas daj mi reci? Koja ti tocka nije jasna? Ili si jednostavno imao pobudu da mi objasnis da se moment na kotacima jednako mijenja ko i moment na radilici sto sam ja vec 5 puta rekao i cak nacrtao...

[drugmirko]

bleki, tu je jasta u pravu. iako imam osjećaj, da govorite isto s drugim riječima. ali tehnićki i semantički jasta je u pravu. ili onak seljački: moment na kotaču je isti onaj moment proizveden na radilici umanjen za gubitke u mjenjaču i ležajevima. istina, da je zbog toga na kotaču moment uvjek manji od onog na radilici, ali ipak to je samo moment radilice prenešen na kotač. i nikad nije veći i uvijek je proporcionalan po vremenskoj skali momentu na radilici. jer kad bi imali prenos koji može na kotaču napravit više (znači neki drugi moment) neg je uloženo na radilici, imali bi perpetuum mobile :) .

[Mehanicar]

mirko moment na kotacu je uvjek puno veci od onoga na radilici i u zadnjoj brzini jer imas osovinsku redukciju, ali umanjen za gubitke u mjenjacu i lezajevima kao sto si rekao sto moze iznositi od 5-30% ali je apsolutno uvjek veci !
black sad si se ti zapetljo - odluci se jel motor ubrzava bolje na najvecem momentu ili snazi - ovo objasnjene s variomatikom ti bas nije jasno ! ;)

[Mehanicar]

posto ne mozete voziti aute u jednoj tocki, tj. na jednim okretajima onda nema akceleracije, najbolje cete ubrzati drzeci auto u onom podrucju u kojem moment pada od maximalne vrijednosti pa do limita okretaja sto opet zavisi kako se motor razvrtava, ali bit je ne preci na prvi dio okretaja gdje moment raste jer sto se otpori s povecanjem brzine vise povecavaju motor ima dovoljnu razliku vucne sile tj. momenta od krajnje tocke ne koju je pao do maximalne vrijednosti da savlada taj otpor !

[drugmirko]

:)) ok., neću se petljat. nisam vidjeo (a ni posebno volio) skriptu mehanike već nekih 17 godina. puno toga što je B.K. napisao i izračunao ima mi smisla ali i jasta razumljivo objašnjava svoje stavove. je se gubim u redukcijskim razmjerima i prenosima... ali nekako mi se čini, da je moment najvažniji kod kružnog gibanja :smile21: :smile06: :smile06: :smile06:

[drugmirko]

ili kako je već bilo s onim grkom i polugom? zar nije pouka bila, da je snaga nebitna i da s malo snage i dugom polugom (prenos) možeš pomaknut (proizvedenim momentom) zemlju? :smile06:

[Mehanicar]

ma sve ti je to luk i voda :smile06: :smile06: , recimo da ti je 5 brzina multiplikator npr. 0,85 okretaja radilice 1 okretaj npr. kardanskog vratila e onda dolazis na diferencijal gdje ti je opet npr. tek 3,5 okretaja karadana 1 okretaj tocka tako da opet u konacnosti imas redukciju 0,85*3,5=2,975 okretaja radilice 1 okretaj tocka i to ti je cjela nauka, preiojenosni omjeri su nepromjenjivi i tu nema gubitaka, gubici su samo u prijenosu momenta , a ovo je sve fiksno samo je problem koji ti je moment potreban da mozes postici odredjene okretaje tj. savladati silu svih otpora na vozilo !
to znaci da ako ti auto maximalnu brzinu ne postize u tocki maximalnog momenta da bi s dodatnom redukcijom u mjenjacu je mogao poboljsati samo da li je to potrebno !

[Mehanicar]

to stoji s polugom i momentom ali posto se vozilo zeli gibati tj. ubrzavati bitno je kako taj moment odrzavati na odredjenom podrucju okretaja i kako se mjenja, a to ti je kako napraviti sto vise rada u sto kracem vremenu a to ti je definicija snage !
znaci da za ubrzavanje tj. gibanje s promjenom brzine ti je potrebna snaga - posto se svaki rad obavlja u nekom vremenu onda je uveden pojam snage radi lakse usporedbe i to ti je to ! ;)

[drugmirko]

znaći, ponovo onak seljaćki, back to basics: sila, koja je potrebna da stvar zarotiraš (pokreneš) zove se moment a brzina kojom to uradiš zove se snaga. to što ubrzava auto je moment. mjenjać korisitiš za to, da okretaje motora ponovo spustiš u područje gje ima toliko momenta, da se može ponovo ubrzavat.
jesam li blizu, onak seljački? :smile06: :smile06: :smile06:

[Black Knight_]

drugmirko...

jesi li pogledao graf koji sam ja nacrtao?

na tom grafu su momenti na kotacima svih cetiri brzine PROPORCIONALNI. I sva 4 su proporcionalni grafu momenta na radilici.

i zato mi nije jasno oko cega se vi bunite tu..

ja htio dokazati da auto ubrzava proporcionalno momentu a ne snazi. tj krivulja ubrzanja izgleda isto kao i krivulja momenta a ne snage. to sam i ucinio.
nadalje sam htio dokazati da je dobro drzati brzinu i nakon tocke maximalne snage. i to sam dokazao..

i sta sad? nakon 10 postova gdje sam sve zivo dokazao mi dodje jasta da bi mi objasnio nesto sto sam ja na svih tih 10 postova vec znao i uzimao u obzir u svojoj racunici i bez cega ta racunica ne bi bila tocna... ne kuzim poantu... covjek mi je izreferirao nesto sto ocito znam, ne znam s kojim ciljem... ne znam sta je htio s time reci... izreferirao mi je nesto u stilu ko da zeli reci da nisam u pravu u svezi s necim, ali to sto mi je izreferirao sam ja uzimao u ozbir u svojoj racunici..

[Black Knight_]

A ovo objasnjenje s variomatikom mi je savrseno jasno.

Recimo da imas najveci moment na 3000 okretaja, a snagu na 6000 okretaja. Automobil ce ti najjace ubrzavat na 3000 okretaja. Ali kad bi reduciro moment na 6000 sa 2:1 dobio bi duplo veci moment a izlaznih 3000 okretaja. I taj duplo veci moment bi bio vjerovatno veci od onog maximalnog na 3000.
Znaci kad bi imo variomat mogao bi stalno drzat na 6000 okretaja da bi maximizirao moment na kotacima.

No, posto auti nemaju variomate tj. redukcija je fixna za neku brzinu auto najbrze ubrzava u tocki najveceg momenta.
Nadalje posto auti ipak imaju nekakvu promjenu redukcije - mijenjanje brzina, ocito je da je da bi mi kao sto i variomat trebali mijenjanjem brzina pokusavat drzati motor u podrucju sto vece snage.

Dakle iz grafa snage se moze prilicno jednostavno skuzit kad saltati. Snaga treba biti sto veca. Ili mozemo istu stvar skuziti iz grafa momenata na kotacima po brzinama koji sam ja nacrtao. Meni je taj ocitiji i bolji za objasnjavat jer tocno opisuje i samu akceleraciju. Dok graf snage jednostavno opisuje promjenu kineticke energije koja ljudima nije tako prirodna i shvatljiva velicina kao sto je akceleracija.

I na kraju, max snaga je relevanta za usporedbu dvaju auti. Max moment nije. Veliki max moment a mala snaga(dizeli) nam samo govori da auto ubrzava bolje na nizim okretajima. Cak nam ni ne govori koji auto postize najveci moment na kotacima tj. proizvodi najvecu vucnu silu. Znaci ne govori na nam nista osim prirode motora.

[drugmirko]

istina i se slažem se -bar koliko sam razumjeo- i ne protivim se tvrdnji, da je ubrzanje funkcija momenta. jedino se iz tvojih postova u početku moglo na brzinu zaključit, da je moment na kotaču neki drugi moment a ne moment motora. kažem, moglo se na brzinu zaključit :)) . koliko sam shvatio jastu, uporno je tvrdio, da je to jedan te isti moment i ja sam se samo složio.
ak sam nešto pogrešio, nemoj se ljutit. ipak sam fiziku ostavio izza sebe prije više od dekade i pol a hrvatski mi nije maternji jezik, pa mogu pokoji put i pogrešno shvatit. i zabrijat, ko gore s momentima na radilici i kotaču ... to što sam mislio, u stvari se odnosi na snagu ili obavljeni rad, koji mora bit konstanta kroz cijeli sistem (minus gubitci trenja) :smile06: :smile06: .

kak sve shvatam, bi mogao lakše bjasnit iz elektrotehnićke analogije s snagom, napetošću, strujom i transformatorom. za sad sam se dokopao do zaključka, da je rad koji motor obavlja jednak produktu momenta i kutne dužine (razdalje pređene na kružnici), a snaga motora produkt momenta i kutne brzine a kutna brzina je ono što kaže kakva je konsekventno brzina auta.

a onak za obične ljude i moment.... negdje sam pročitao da auto pokreće moment ali ljudi kupuju konjsku snagu :smile06: :smile06: :smile06:

i živjele ovakve teme, bez obzira tko bubne glupost a tko je u pravu. tak mi je fino došlo, da malo mrdnem sive ćelije.. :smile25: :smile25: :smile25: :smile25:

[turbo-limac]

bleki je apsolutno u pravu sto se tice variomatica i ostalog...

naravno da ce auto, kad je u istoj brzini najbolje ubrzavat u tocki max okr momenta (ako zanemarimo otpor zraka...) no nismo govorili o tome. Usporedjivali smo aute s velikim momentom te one s manjim momentom ali vecom snagom....

Zapravo je pitanje sljedece... Recimo da se vozim 50 na sat. Dali ce mi auto bolje ubrzati u 3-oj sa 3000 o/min gdje mi je najveci momenat ili ako bacim u prvu i stisnem ga s 6000 o/min gdje mi je najveca snaga ? a, kaj mislite, ja glasam za najvecu snagu.....

Inace, rolling road je prilicno netocno sredstvo, buduci da mjeri UBRZANJE valjaka... tako da bas ne pruza jednolicni trajni otpor, Pravi dinamometri s kocnicom su daleko tocniji.

[activa]

.....kakva strucna rasprava !!??? :o :))

[jasta]

zao mi je ako me shvatate kao smetalo ali ja sam se pobunio na blekovu izjavu da je moment dizl motora stvar -iluzije- to bi kao trebalo znaciti da ljudi umisljaju da im auto vuce znaci stvar neke psihijatrije parapsihologije ili vec sta
to me potaknulo na raspravu a stvar je u osnovi vrlo jednostavna -jaci- potisak klipa proizvodi jaci moment i nema tu nikakve -magije-
eto sve dalje je izgleda stvar semanticke prirode i ja ne bi vise o tome

[jasta]

Zapravo je pitanje sljedece... Recimo da se vozim 50 na sat. Dali ce mi auto bolje ubrzati u 3-oj sa 3000 o/min gdje mi je najveci momenat ili ako bacim u prvu i stisnem ga s 6000 o/min gdje mi je najveca snaga ? a, kaj mislite, ja glasam za najvecu snagu.....

evo ovo je zapravo pravo pitanje u -realnom- svijetu odnosno skakidasnjoj voznji
probaj pritisnuti gas papucicu na peaku maksimalne brzine pa ce ti biti sve jasno ubrzati hoces ali onaj -sut- u ledja neces dobit
onda probaj to isto samo u podrucju okretaja izmedju peaka maks okr momenta i maks snage i ako je auto pravi trebao bi te zalijepiti za sic
to je tehnika reli vozaca i o tome nesto malo znam
stvar je u tome sto snaga i moment drasticno pada nakon peaka snage a nakon peaka momenta lagano pada moment ali snaga jako raste i tu auto najbolje akcelerira
eto momci necu vas vise smetat

[INTERCEPTOR]

Znači zaključak je da dizelaši nemaju šta tražit pored benzinaca, slažem se.

:smile06: :smile06: :smile06: :smile06:

[ZEGA]

Evo paste sa :URL=http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=53706&perpage=20&pagenumber=2:linka:/URL: ali s obzirom da ljudi ne vole klikati pastat cu tekst u poruku (moj PRAKTICNI i zdravoseljacki izracun vezan uz getribe sa varijabilnim odnosima):

Imas motor (biraj imam momentne krivulje mjerene za nekoliko motora HDI 90Ks HDI 1.6 80Kw i R5 GTT 160Ks mjerenje na dinamometru?
Evo recimo ovaj najcesci stari dobri HDI 90Ks
http://joker.irb.hr/~zega/motor.gif
ima krivulju sa maximalnim momentom na 1900RPM (gdje je moment 205Nm a snaga 41KW) i peak maximalne snage je na 4000RPM je 90 Ks (66kw) sa momentom od 160Nm!

[ZEGA]

nastavak prethodnog: I ako imamo varijabilnu getribu kojoj podesimo dva rezima rezim 1: drzi motor na peaku momenta ili rezim 2: drzi motor na peaku snage, koji od ta dva ce ostvariti vecu silu (moment) na vratilu getribe tj obodu kotaca kad zelimo ubrzati sa recimo 80 na 85km/h?
Ako uzmemo promjer kotaca 15" sa standardnom gumom 195/65 opseg kotaca je 199.233cm (racunat cemo 2m) i na brzini od 80km/h ili 22m/s broj okretaja kotaca je 11.1rev.sec ili 666rpm kotaca to znaci da u slucaju 1. getriba mora imati prijenosni omjer 1900/666=2.85x a u slucaju 2. 6x.
U slucaju 1 moment takodjer proporcionalno raste i tada iznosi 205*2.85=584Nm na osovini kotaca (poluosovinama, sto s obzirom na omer 1m/radijus kotaca daje ukupnu apsolutnu tangencijalnu silu na vozilo (tangencijalna sila koju kotac prenosi na podlogu) od 1833Newtona!
U slucaju 2 moment takodjer proporcionalno raste sa omjerom getribe i u slucaju odrzavanja motora na peaku max. snage 160*6=960nm ili 3014Newtona sile koja ubrzava vozilo...
Hmmm slucaj gdje vozilo ubrzavamo odrzavajuci RPM motora dat ce silu na vozilo od 1833n a slucaj gdje odrzavmo RPM motora na max peaku snage ce dati silu na vozilo 3014newtona...
Ako rabimo newtonov zakon A=F/m u kojem ce slucaju akceleracija biti veca pitam ja tebe veliki znalce?
MOj odgovor (kao sto sam vec i tvrdio) u slucaju 2 samo naravno zasto nece tako podesitit getribu pretpostavi sam, mozda za utrku gdje im trajnost motora koji stalno vrti na max. RPM-u veoma dolazi u pitanje trajnost istog, nego na umjerenih 1900RPM gdje se motor ne bi "mucio"...
U izracunu sam idealizirao getribu iako i u praksi rezultat nebi bitno odstupao (gubitci getribe cca 5%)...
Ako ti nesto u izracunu ne stima slobodno komentiraj ispravit cu sve eventualne greske!

ZEGA

[Mehanicar]

TL- pa to je nedvojbeno da ce u 1. jer je vucna sila na tocku ili moment puno veci !

[Black Knight_]

ZEGA, na koga se odnosi taj post?

Mislim da su svi ustvrdili da bi auto s variomatom najjace ubrzavao kad bi mu variomat drzao okretaje na peak snazi.


jasta, dizeli imaju veci okretni moment na radilici, to nije iluzija. iluzija jest da oni mogu proizvesti veci moment na kotacima. ne mogu. ako dva motora imaju istu snagu SIGURNO JE da jedan motor moze proizvoditi bilo koji moment NA KOTACIMA koji moze proizvesti drugi. (naravno ako su otpori getribe 0).

dakle pod iluzija sam mislio da ljudi stvarno i osjete kod dizela da "auto vuce bolje". JEDNAKO vuku, samo na razlicitim okretajima. I mogli bi jednako ici uzbrdo, samo na razlicitim okretajima. I mogli bi vuci jednak teret, samo na razlicitim okretajima. I da ne vidis okretaje i ne osjetis vibracije motora i ne cujes motor, ne bi znao da li teret vuce dizel ili benzinac.
Dakle veliki moment MOTORA se "osjeti" jedino kad VIDIS ili OSJETIS i okretaje motora pa mozes zakljuciti da motor ima veliki moment jer "dobro vuce" na niskim okretajima.
A ono sto direktno osjetis - pritisak na sic - je moment na kotacima i kako sam rekao on je JEDNAKO VELIK za dizele i benzince, samo na razlicitim okretajima.

[Koshpa]

A sta ak uzmes 2 motora od 100 KS, 1 dizelski i 1 benzinac i na njih pripases identicnu getribu. Koji ce proizvest veci moment na kotacu?!

[turbo-limac]

pa na 6000 o/min vecu silu na kotacu ce postici definitivno benzinac :smile06: :smile06: :smile06:

pitanje ti je bez veze bojim se moj koshpa.... :(

[Black Knight_]

Sa identicnom getribom ce dizelas proizvest veci moment na kotacima.

Ali ce mu brzine bit prekratke... tj. spica ce mu se smanjiti za cca 20-30%

[Black Knight_]

Sa identicnom getribom ce dizelas proizvest veci moment na kotacima.

Ali ce mu brzine bit prekratke... tj. spica ce mu se smanjiti za cca 20-30%

[HDI]

Hej ZEGA, pa ti prepisuješ moje grafove sa Picasso teme..... :smile06:

...ajde neka, samo pazi da te učiteljica ne vidi.... :smile06:

Inače svaka čast dečki za izvrsnu temu i prikazano znanje, volim ove teme gdje se može dosta naučiti i svima koriste... :smile07:

[Mehanicar]

Blecki sto se diesela i benzinca tice i omjera u getribi pa bas i nije tako !
zavisi po kojim parametrima da ih usporedjujes, evo npr. po snazi -uzeti polo 1.9 TDI sa 100ks i peugeot 206 1.6 16V sa 109 ks
polo 240Nm na 1900, a pegetor 147 na 4000 - to su peakovi i onda moment na kotacu u odredjenim brzinama u tim tockama :
1. polo 2868Nm , peg 1890
2. polo 1562Nm , peg 1077
3. polo 993 Nm , peg 751
4. polo 698 Nm , peg 580Nm
5. polo 546 Nm , peg 470 Nm
tako da je ipak razlika velika, jer i mala vrijednos u promjeni momenta pomnozena s velikim omjerima od 3-13 daje odredjeni rezultat !
e sad bi to sve treblao ucrtati u cjelosti s krivuljma u graf pa usporedjivati , ali sve u svemu dieseli ipak imaju dosata vise vucne sile na tockovima u nizim brzinama, ali ih stvarno ×××× ta kratkoca a to se nece nikad poboljsati - pa penzici uzivajte u odlicnim i stvarno brzim dieselasima ! :))

[Black Knight_]

Pa vjerovatno imaju nesto veci moment na kotacima nego benzinci. Ali u pravilu im getribe reduciraju slabije, mozda ne dovoljno slabije da imaju isti moment na kotacima, ali definitivno smanjuju razliku.

U pravilu im je final drive ratio manji za 30% ak posto, tako da mozda jos uvijek ima veci moment na kotacima, pogotovo u nizim brzinama.

[Mehanicar]

najmanju redukciju koju sam do sada nasao za 1. brzinu kod serijskih auta je na murcielagu 5,65, al ga zato ide u prvoj preko 100 dok Carrera ima 14 - tako ako hocete vuci prikolicu tim autima uzmite carreru :smile06: :smile06:

[Black Knight_]

Bitan je i final drive za cijelu pricu.

Kod istih proizvodjaca dizeli i benzinci pribliznih snaga cesto imaju redukcije 1. 2. 3. brzine iste. Ali final drive na benzincima je veci.


Evo uzmi npr ovaj VW. ima 1.9 TDI sa 90 konja i 210Nm i 2.0 benzinac sa 115 konja i samo 165Nm.
1. 2. i 3. brzina imaju istu omjer, u 4. i 5. ima malo veci omjer kod benzinca.
final drive ratio je veci kod benzinca.
Da dobijes moment na kotacima pomnozis moment na radilici sa omjerom brzine i final driveom. i dobit ces da TDI ima nesto malo veci moment u 1. 2. i 3. ali ni blizu toliko veci koliko mu je na radilici, u 4. su tu negdje i u 5oj benzinac ima veci moment na kotacima.

to je stvar proizvodjaca, VW je stavio jake prve 3 brzine da bi auto ipak isao nesto bolje pri normalnim brzinama, no zrtvovao je 4. i 5. brzinu za to. to je ok trade-off za auto poput neakvog 1.9 TDI koji tak i tak sluzi tome cemu sluzi a ne da bi ××××o 200km/h okolo...

ali ponavljam, bez obzira sto taj TDI ima bitno veci moment na radilic od tog benzinca, na kotacima mu je tek nesto sitno veci od benzincevog i to samo zato jer su zrtvovali 4.tu i 5.tu brzinu.

[Black Knight_]

eh da, evo i link

http://www.vw.com/jetta/specifications_us.htm

[Black Knight_]

U biti ovaj link sam gledo

http://www.new-cars.com/2002/vw/volkswagen-jetta-wagon-specifications.html

Na onom je TDI jos pojacan

[Mehanicar]

naravno da je bitam i sve sam ja to izmnozio u ovim rezultatima ! ;) <br><hr>

[A L F]

Moj auto ima na 4000 max moment a na 6000 snagu ja kad idem u trecoj na 4000 i stisnem gas povucen on, al kad ga puknem iz trece u drugu onda povileni i skoci ko zec.
Eto vam jedan primitvni odogovor-komentar :)) :))
Decki tema je jako ××××na za raspravljati, najgore u svemu tome sto se neke stvari koje su teoretski iste ne podudaraju u praksi :smile08:

[Black Knight_]

Mehanicar, ne znam ja jesi ti to uzo u racunicu, obicno su razliciti a ti to nisi nigdje naglasio. Ali objasnjenje je bilo tu u biti za ostale da i oni znaju kaj trebaju pomnozit ako ih zanima :)


E da, moram i primjetit da je malo tesko usporedjivat TDIje i NA benzince. Turbina jednostavno daje skroz drugu prirodu motoru i krivulji momenta.

[Koshpa]

Istina Black.

TK:××××ga kad se dizeli ni u snu nece vrtit do 6000 rpma. Astra od starog 1.7 TD ide najvise do 5600 rpm, al bome onda i buci i dimi i sve se oce razletit. :o

[Koshpa]

2 Mehanicar: Jel imas ti mozda u Excelu napravljen proracun za vjezbe iz Toplinskih osnova motora? Trebao bi se s tim pozabavit prek ljeta al ne znam od kud poceti.

2 ostali:Jel zna netko koji dobar link na kojem se nalaze specifikacije F1 motora? Trebali bi mi sto detaljniji podaci.

Naime trebao bi proracunati motor od 3L (D=90mm, H=47.1mm, z=10 cil. n=11400 rpm) pa sam zakljucio da je vjerojatno to motor od F1. Pa ako ima koja dobra dusa...

PS Sorry na OT

[turbo-limac]

odi na www.atlasf1.com i uclani se u technical forum, tamo ti ima svakojakih pametnih glava i naci ces stvari o kojima ni ne sanjas..... ponekad ih je malo teze pratit ali bus se naviknul.... :)

[Koshpa]

TNX

[Mehanicar]

pa vidis da sam napisao da murcielago ima redukciju u 1. 5,65 a Carrera GT 14 jel ti to ne govori da je pomnozeno - tko ima takvu redukciju samo u mjenjacu - ?
Koshpa davno sam ja to polozio kad se jos nije radio taj proracuna al ti je to jednostavno, , mogu ti nabaviti pa cu ti poslati mailom ako hoces samo daj neki mail ! ;)

[Black Knight_]

Mehanicar, ne znam, nisam gledo omjere takvih pili pa ne znam sta se moze ocekivat :) Gledo sam normalne aute

[drugmirko]

sad ćete vjerojatno krepat od smiejha -i meni se štucnulo, kad sam odlučio postat ove slikice- ali, preskoćite činjenicu, da se ogvori o gnjopelu to, da je mašina ružna i proćitajte podatke:

http://www.autoexpress.co.uk/picture_library/dir_30/car_portal_pic_15479.jpg?5308
http://www.autoexpress.co.uk/picture_library/dir_30/car_portal_pic_15480.jpg?551

This high-performance Vauxhall Vectra Twin Turbo concept, or TT for short. On paper, the 1.9 Twin Turbo Diesel is very impressive. Delivering 212bhp (112bhp per litre) and a staggering 400Nm of torque. Vectra can hit 62mph from rest in only 6.5 seconds

[Aero]

Pazi da te nebi Aero zbog ovih riječi...

Otkrivaš ono što već znamo. Na kontinentu je predstavljena u Opelovoj inačici sa podacima gore. I to još pred dva meseca. Samo je upitno hoće li u proizvodnju! :smile20: :)

A meni mašina zgleda puno ljepše od recimo Citroenovog šestaka...<br><hr><font color="blue">BMW POWER http://www.m5board.com/vbulletin/images/smilies/M5launch.gif
</font>

[piquet]

tu temu smo odavno prožvakali.

[drugmirko]

:)) :)) aero, odi digni poklopac na svojoj petici, pogledaj malo mašinu, pa se onda vrati pogledat istini u oči. :)) :)) :smile06:
ljepota je subjektivna, ali... meni je to sve nekak suviše u ljevu stranu, pa onda plava pločica na vrh. :smile12:

[Aero]

××××te, motor je smješten poprečno, mora negdje stati i mjenjač! Na 5-ici je motor uzdužno. Inače ovo je otkriven motor, a na 5-ici je motor prekriven plastikom.

[INTERCEPTOR]

Moj auto ima mjenjač ispod radilice i koriste zajedničko ulje, baš kao F1 :)) :smile06:

[drugmirko]

:)) :)) :)) znam aero, samo se zezam.
ali je istina, da su mi uzdužno smješteni motori, s plastičnim poklopcem ili bez, puno ljepši za pogledat. još od rane mladosti mojeg GSa -bog mu daj mir spokoj- iz sredine sedamdesetih. imao je zračno hlađeni, uzdužno smješteni bokser i mjenjać iza njega. onak, mašina ko grom, zapakirana u auto. a kad smo, klinci, na susjedovom C Kadettu digli poklopac motora, vidjeo sam travu ispod auta. absoluni šok :o :o :smile06: :smile06: :smile06: .
kod ovog konkretno, više me smeta ta plava boja, neg na bilo što drugo. :)) <br><hr>

[Aero]

Istina i ja više volim vidjeti uzdužno ugrađeni motor( nekak je manji nered unutra) ali ovaj Vectrin motor izgleda pre××××no... :smile20: :smile20: :smile20: :smile20: :smile20: :smile20: :smile20: :smile20: :smile20: Ali ukusi se razlikuju...