XUD11BTE

[Svicar]

Pozdrav.

Vidim da ima poznavalaca dizel motora PSA koncerna.Vlasnik XM se redovito javlja i pozna materiju ali mislim da njegov ima oznaku P8A motor tj. Bosch-ovu pumpu dok je kod meine motor P8C(XUD11BTE) sa Lucas-ovom pumpom.Gd××××h mogao naci semu cijelog sistema pa da je pokusam sam prouciti ili da netko od poznavalaca da objasnjena.
Problem je bio u sledecem,kada bi se zagrijao iz cista mira bi obratiji su skakali do 3000 o/min,slico kao kad utrka treba da pocme pa vozaci turiraju,ali ovo je bilo tragikomicno,na pjesackom pustam pjesaka a motor si sam nabija turazu,oni se obicno vrate,nemogu ja njima reci da nije auto OK.Ovi u servisu navodno vidjeli da jedan senzor povremeno daje vrijednost vanjske temperature -30 a u normalno zagrijanom motoru stvara pravu pometnju i racunar nemoze da nadje pravu fazu paljenja i kolicini goriva na leru.Svesu probali,i poslije nedelju dana boravka u servisu su napravili sledece ,stavili su senzor koji permanetno daje vrijednost +70 C razhladne tekucine i to sljaka evo vec preko 50.000 km.Sam motor je ok,presao je nesto preko 200.000 km,netrosi mnogo,neuzima kapi vode ni ulja(zupcasti u setu sa pumpom je zamjenjen vec dva puta pri predjenih 80.000 km),nesto i nepusi,a sada ga i rjedje vozim,pre zimu je znao vitlati oko 3-4 sekunde sto mi nije u redu,prije je palio na cak(u servisu tvrde da moze vitlati i do 15 s dok ne upali)zamjenjeni su grijaci ali meni se cini da je i sada tako.Mozda sam panicar dok moja zena i neprimjecuje,redovito zaboravi na grijac pa ponavlja paljenje ali sto mene sada zanima i pomalo zabrinjava , je MIRIS koji se osjeti,nije tipican kako dizeli znaju stipati za oci,jednostavno nebican kao da nesto gori ali opet ne smrdi.

Preopsiran sam,molim dami oprstite!

[ZEGA]

Meni se cini da tebi ne valja dovod goriva i zato ti se motor zalece...
I meni se to dogodilo, kad je tank pri kraju onda cini se udje zrak pa RPM odu iz cista mira, i onda se smire, a onda mi jednom nije htio upaliti, kad sam ga htio napumpati skuzio sam da kad pumpam prelagano ide ta pumpa, tako da sam bacio sumnju na membranu pumpe koja je porozna i na nju zna uci zrak kad je potlak velik...
To se vec dogodilo na jednom fordu kojeg je stari slagao simptomi su slicni...
Samo mi nije jasno kako to u servisu ovi nisu mogli skuziti po prepricanim simptomima jer to se dogadja na dosta diesela kad nekako dodje zrak u gorivo...
Inace imam isti auto sa istim motorom i istom pumpom (lucas) i radi veoma dobro, ne dimi kad ga nagazim ali trosi malo vise ulja, samo na to su me upozorili kad sam sa nekakvog ×××××× koje je stavljao bivsi vlasnik presao na full sitetiku 5W50, proizvodjac ulja tvrdi da cu nekoliko imjena ulja imati povecanu potrosnju dok sintetika ne odstrani taloge sto je ostavilo lose ulje, nadam se da je tako jer cu u suprotonom rastaviti motor i zna se...
ZEGA

[ZEGA]

E da koja ti je godina auto?
Jer ako je do 94 onda ti senzor za choke rabi sajlu za podesavanje chokea (kao kod mene) i kad je choke full onda ti motor ionako ne ide preko 1200RPM barem kod mene ne (tako je podeseno na pumpi original)...
Tako da mi nije jasno o kojem senzoru oni to pricaju osim ako se ne radi o novijem dieselu (poslije '94) tada ne bi znao kako kodn jega radi ubrizgavanje goriva ali mislim da je stvar ista ili barem slicna...
Ako imas digitalac jedna slika ispod haube i znao bi ti reci da li je to to...
ZEGA

[Svicar]

Auto je 96-te proizveden,nema nikakve mehanicke veze sa papucicom gasa.Ide sajla do u motorni prostor do potenciomentra i odatle je sve na zicu.Pumpa je u plastici jedva se ista vidi.Sada je ono OK,samo taj miris se osjeti,imam mjesto u podzemnog garazi i pri uparkirivanju moram par puta kretati da ga uparkiram tako da tu radi n amjestu.Garaza se provjetrava vetilatorima ali se taj miris osjeti.
Nije dovod godriva,to se desavalo samo kada radi na mjestu i kada se ugrije,a vukao je samo tako.Objasnili su mi otprilike ovako,dok je hladan parametri su ok,kad se zagrije dolazi do zbunjivanja racunara,jedan senzor prijavljuje -30 ,drugi opet da je zrak 20+ i td.
Sumljali smo da je intercooler nauljen(prijateljumi se razeletio motor u Ford Mondeo zbog toga),bio je mastan ali nije bilo ulja u njemu,stanje je ostalo isto.Ovdje nemogu dobit za njega nista a obitelj ga obozava,udoban je,unutra jedva da se osjeti da je dizel,sada imam i novu kvacilo(lamela je kao nova li se potisni lezaj razletio),sa rezervarom prelazi 1100 km(pise da je zapremina 80 l dok redovito staje 84 litre).Sada se pali ABS lampica ali pri kontroli u kolosu i ovdje nista nedojavlajiva,predpostavljaju da je negdje kontakt slab.

[Svicar]

Digitalca nemam,znam samo da je oznaka motora (Citroenova)P8C ili (Pezo)XUD11BTE(valjda se nisam mnogo zenuo).
Damije sema ondabi si ja polako sve proucio,inace na kucistu termostat ima dva davace temparature(ima klimu)i tusu se najvise vrzmali,a priznali su da nisu bili kadri da to do kraja rijese.
Moj majstor kojimi 15 godina odrava auta ima dva XM (motor P8A)koji su davno presao pola miliona,zamjenjana je brtva na glavi i(preventivno kako on kaze)leteci lezajevi.
I pitanje,kibisem Pezo 306 1.9turboD, 96-to goditste sa 90 konja.150.000 km ali pri voznji je kao nov,auto mi treba dnevno od 80-160 km(zavisnosti radnog rasporeda).Kako su se pokazali ti 1.9TD i koliko bezbolno prelaze?
Ovdje je ogranicenje 120 km/h kojeg se uglavnom drzim ,stim dami je velik dio puta kojeg dnevno prelazim pokrivet,tj.tuneli sa ogranicenjem 80 km/h i u jednom pravcu je 40 km,tako dace uvijek biti zagrijan.

[neotesani]

kazes da sa simulacijom senzora na stalnu temperaturu sve radi, jesu li oni u servisu vrsili simulaciju ili su samo postavili otpornik? Jer mi nije jasno zasto su ucinili tu prepravku ako su ustanovili nerealnu vrijednost koju daje senzor, to se tako ne radi! Jesu li zamijenili senzor i ispitali vod?

[ZEGA]

Cuj nema tog chokea koji diye turu na dieselu na 3000, ja da ful nasarafim choke ne bi isao preko 2000 (1500 je puno) tako da su simulirali senzor sa potenciomtrom kao sto neotesani kaze ne bi se tura tako visoko popela...
Ali sa zrakum u gorivu sam imao iskustva tako visoke ture i ziher sam da je to to...
A su neki majstori ccc...
ZEGA

[neotesani]

nije stvar u coku, spomenuo je da je problem prisutan samo kod zagrijanog motora. Simulacijom moze tocno utvrditi kada i pod kojim uvjetima dolazi do problema i koji parametri "polude". Osim toga, nije mi jasno kad kazes da se problem dogadje kod toplog motora a oni ti stave simulator toplog motora i sve radi?, da li nakon te temp. pocinju problemi? Ocito jos nesto ne stima osim tog osjetnika temp. zraka i zasto ga nisu izolirali? Zasto nisu izolirali i osjetnik temperature? Ima tu jos dosta zasto nisu...

[Svicar]

Prvo su sumljali da sa potenciometrom nesto nevalja,kada bi se stisnuo pedalu u procentima bi pokazivao otklon,ali kada bi si sam dodao vao gas bila je nula.
Stavili su senzor(tako su oni rekli,naime uhvatiosam ih na pogresnoj nozi i tusumi pricu prodali) koji daje stalnu temparaturu vode 70 stupnjeva.
Nedavno sam zamjenio temostat(moj majstor ima svoju teoriju koja glasi:svake dvije do tri godine se termostat i termo prekidaci MORAJU mijenjati zbog velikih posljedica po motor) i iznad njega obadva (dali termo saltera ili zenzora to neznam ali jedan je po boji bio isti kojeg su oni prije zamjenili),vjerovatno ima neke razlike cim me uvijek pitaju dali ima klimu.

Sada je ok,nek jos predje 200.000 km biti ce super.
Dami je sema onda bi mogao neki moju viziju problema vidjeti.
Hvala na odgovorima,jos kako sljaka 1.9 TD motor od PSA?

[neotesani]

nisam imao problema , niti s atmosferskim ali to je "primitivac". Opcenito, meni se svidja, miran, frekvencija me ne izludjuje kao kod VW, jedino ne znam kako to izgleda s Peugeotima (obzirom na vibracije) jer sam vozio samo hidraulicne Citroene.
A sad se vratimo kod tvog XM jer sam zagrizao, za takav slucaj s elektronikom nisam cuo jedino ako su serviseri slampavi.
Ono s izmjenom termostata ti je dobra ideja, mozda ne bas toliko cesto mijenjati. Pitaju te za klimu zato jer su sistemi drugaciji. U slucaju s klimom kontrola ventilatora i prikaz temperature na komandnoj ploci ide preko kontrolne jedinice koja koristi osjetnik koji se nalazi na kucistu termostata i ne sastoji se od termoprekidaca nego je otpornik a kontr. jedinica sama odlucuje kad paliti crvenu lampicu na kontr. ploci. Za potrebe kontrole motora odn. ubrizgavanja koristi se drugi senzor - zato imas dva.
Kod onih koji nemaju klimu kontrola ventilatora je nesto drugacija (postoje 2 tipa) ali njihovi osjetnici imaju i funkciju termoprekidaca.
Sad si tek spomenuo da si imao problem s potenciometrom gasa, to je prvo sto treba ispitati. Uglavnom, sve u svemu, trebali su nakon toliko vremena utvrditi kvar a ne "fušat" i napravit tko zna sto. Ovako ne znas sto su napravili i ako se opet ponovi-postupak ispocetka.

[ZEGA]

Gle ovak ja ti imam oko 2-3 CD-a materijala vezanog za XM od manuala sa svim dijelovima u autu do u sajbicu (1700 stranica), raznih savjeta, kako napraviti elektonsku dijagnostiku ECU-a i hrpu savjeta...
Uglavnom dosta toga imas na yahoo.com odes, registiras se na yahoou, i odes na yahoo groups XM-L tamo se registriras na grupi, svaki dan imas barem 20 novih postova gdje ljudi raspravljaju o tim autima.
U files sectionu imas shemu i sve upute sa error codovima za XM pa si napravi dijagnosticki alat.
Dobar ti je i :URL=http://www.andyspares.com/discussionforum/forum.asp?FORUM_ID=3:andyspares:/URL: discussion forum za citre, na oba mjesta mozes postaviti pitanje koje si tu postavio da utvrdis gradivo...
Kabel je veoma jednostavan par komada zice, led dioda, mali prekidac (taster) i par stipaljki...
Dijagnostiku radis sam tako da pratis kodove i proceduru na papiru kojeg ces si isprintat i to je to...veoma jednostavno...
Inace XM ima od 1-3 kompjutera (ECU) jedan za ovjes, drugi za motor i treci za klimu (zato te pitaju jer broj ECU-a ovisi o autu i samim time procedura provjere)...
TEMP senzori su za klimu moguce ali ima on i dva komada za motor (hladjenje)...<br><hr>

[ZEGA]

Tako da jedan termostat pali jedan ventilator na nizoj temperaturi a drugi pali oba ventilatora kad je tempertura jos visa, i ima 3 stupnja obavjestavanja o previsokoj temperaturi...
Uglavnom ako imas termostat na ECU koji je odgovoran za rad motora (ne za hladjenje) to je onda taj ali i on se da provjeriti i mozes simulirati njegov rad...
JA ti mogu jos neke dodatne info poslati na email, gdje downloadati te manuale samo cuj samo za to preporucam da imas stroj na net-u konstantno ili neki flat rate internet...
Vjeruj svatko ko malo kuzi elektro stvarcice moze sam to sve napraviti, ja bi u alucaju problema cak u ECU raskupusao i slozio (vec sam to radio za neke druge aute)...
A tvoj je problem je 99% vezan uz zrak u gorivu jer se taj problem dogadja uvijek na taj nacin kad imas zraka u gorivu na svim dieselima, frendu na mercu 123 se to dogadja, sestri na bivsem AX-u ista fora tura leti u nebo bez razloga, meni se dogodilo na mom par puta na tom fordu i svi su imali isti problem...
I da nemam bas ljepo misljenje o tim majstorima jer ako im platis to bi trebali slozit ali hebiga ili ne znaju (nemrem vjerovat) ili im se ne da jer nije mala stvar mijenjati dovod goriva, filter goriva sa pumpom i kucistem filtera (a nije ni jeftino)...
Ok ako im se da (a to sumnjam) mogli bi narinuti dovod goriva pod tlak komprimiranog zraka i vidjeti gdje tocno pusta ali o tom potom...
ZEGA

[ZEGA]

E sad sam u voznji mozes provjeriti veoma jednostavno da li ti radi suspension ECU, da li su ispravni solenoidi za stifness regulatore, i da li ti radi par senzora, kut volana, tlak u kocionom sustavu, potenciometar na pedali gasa i slicno...
Uglavnom kad vozis auto prebaci auto radio na AM LW ili MW, i utunaj gdje nema radio stanice na prazno i cut ces glasno zujanje bzzzz ako vozis normalno po ravnom bez gasa ili kocnice...
E sad kad naglo stisnes gas ili kocnicu ECU ce u roku 50ms prebaciti stiffnes regulator na ON (iskljuciti struju na solenoidima jer je sport tj tvrdo default mod kad nekaj rine auto ide u sport mod) i zujanje na radiju ce prestati, time provjeravas senzor pritiska u kocionom sustavu (iako to ECU provjereva zajedno sa stop lampama svaki put kad upalis auto moras stisnuti kocnicu da ti se makne pouka sa displaya jel tako?), ali ovako mozes provjeriti potenciometar gasa...
Kad vozis sporo ako naglo smotas volan ili ako vozis brze motanjem manjeg kuta volana zujanje ce takodjer prestati i auto ovjes ce se prebaciti u sport mod, tako znas da ti valja senzor na volanu...i to je jedan malo cjeloviti test kojeg sam ja napravio par puta da se uvjerim da je sve u redu...
To sve sluzi da ti auto ne ponire i propinje se kod skocenja i starta i ne naginje previse u zavojima a opet da bude fin u udoban kad se drdas po losoj cesti (citroenvski a sportski)...
ZEGA

[Svicar]

Viste tako divni ali ja se moram dopuniti.Vozilo nije XM nego Evazion,indetican od 806-tisi i FIAT-u Ulysse.Mislim da je to zadnji troventilas prije obitelji HDI.
Za sada je ono ok,samo miris mi je cudan.Cesto vozim XM i kod njega su prijenosi mnogo duzi,kod mene je pri 120 km/h vec 3000 o/min tako daga i neprelazim preko 130km/h. A svezi XM,(izvedba karavan je pola metra dulja nego avasion tako da nam nepase u garazu a ni gospodja se neusudjuje sa njim voziti po gradu)moj majstor redovito ih kupuje od akvizitera koji se mnogo voze a redovito su sami u auto ili sa malo prtljaga i voze na duze relacije,on uzme(obicno to bude oko 200.000 km)zamjeni letece,termostat i preproda svojim starim kupcima i to sa kilomerazom da nepovejrujes,obadva njegova obiteljska imaju preko pola miliona i jos tu su i drugi blizu toga.

[Svicar]

Njegove zamjerke su ;motor 2.5 je neeto losiji od 2.1,navodno glave pucaju(njemu je jedna riknula)i(nevezano sa motor) redovito puca cijev hidro sistema(neznam koja ali pokazao je negdje ispod prednjeg stakla )bez ikakve najave da kvasi ili sl.A sto se meni nesvidja je cijena zupcastog remena(ovdje je samo u setu i kosta 400 CHF)i vodene pume(200CHF) pa kada se zbroji dodje solidna suma,i kako pravimo(voziga pretezno gospodja ovdje i cesto idemo u HR) 40.000 km na godinu onda su ti termini dvogodosnji.
Zato sa pitao za 1.9 TD motor?
Posjedovao sam BX 1.9 D,jos onaj prastari sa netipicnim dirkama oko volana i tako zakuhao je,glava poravnata i za koju milju se desila havarija.Zasto,imaju dvije predpostavke,da su na ravnanju nepaznjom ili su opet morali zbog izkrvljenosti glave,vise da skinu i tako i ostete i lem od predkome koja je (prepostavka) upala u komprimirani prostor.Druga teorija je da je dizna zapekla pa i sav taj dio oko predkomore se stopio.Bilo kao bilo dobio je drugi motor a vozilo je bilo ok,mnogima ruzan ali toliko prostora nenude ni mnoga vozila vise klase.
Za majl,mozete slati sto hocete,imam brzu i permanentnu vezu.

uicum2002@icqmail.com

ICQ 125862205

[ZEGA]

Eeeh edit delete...(dvojnik)..<br><hr>

[ZEGA]

Vidi sto mi javlja mailserver:

Unable to deliver message to the following address(es).

uicum2002@icqmail.com:
209.228.4.172 does not like recipient.
Remote host said: 550 User unknown
Giving up on 209.228.4.172.\
Evo ti oni linkovi ovako pa ako imas stalnu vezu malo chekiraj site...

:URL=http://rammstein.dfmk.hu/~phoenix/XMCD1:link 1:/URL:

[Svicar]

Zega,sila si,hvala,sada stvarno imam mnogo materijala.

Pogrijesio sam pri pisanju(po obicaju).

unicum2002@icqmail.com

Ako ti vrijeme dozvoli mozes i ovo da pogledas.
WWW.club-unicum.ch

Hvala jos jednom,

[Pugo]

1.9 TD motori su ti jedni od najboljih i najpouzdanijih, naravno ako je sve u redu sa njima. Motor vuce ko lud, tako da dobijas dojam da je auto puno brzi nego sto jeste, ali ipak moze se porediti sa nekim \"pilama\". Niska potrosnja i vrlo male vibracije za obicnog dizela stare tehnologije. To je motor koji vuce korijene jos iz kraja 70 i smatra se jednim od najboljih i najpouzdanijih dizela ikad napravljenih. Moj savjet, ako imas nekog dobrog 306 td (iako nisu nimalo jeftini) onda ga svakako kupi. Neces pozaliti vjeruj mi.