PDA

Pogledaj cijelu verziju : Znalci, javite se!



fric33
17-05-2004, 12:39
Kupio sam Fiat Stilo sa pet vrata i auto mi se definitivno svida.Međutim,ubija me Fiatova tvrdoca pa me zanima da li bi sa meksim gumama (i kojim) osjetio razliku. Kupljen je sa Dunlop Sport 10E, a razmisljam o Savi Intensi ili nekoj slicnoj gumi do 750 kn(195 65 15).

sgracin
17-05-2004, 12:57
Probaj si staviti alu felge i gume napuni dusikom, to bi ti trebalo omeksat stvari. Nemoj si mijenjat gume, Dunlopice su ok.
Ili uvijek imas opciju zamijetniti si amortizere...

zegaa
17-05-2004, 14:48
Samo amortizeri i federi...
ZEGA

joma
17-05-2004, 15:01
Ima li neko iskustva s tim dusikom, kolko to kosta i gdje?? I ja imam isti problem s Puntom

307
17-05-2004, 20:43
Ja imam Conti PremiumContact, a auto je tvrdji nego sto sam mislio. Da li bi mu pomogla promjena guma? Kojih?

alien5
18-05-2004, 07:08
Probaj alumnijske felge-one dadu malo mekše. Dušik nema veze sa tim.
Ali za pravo "mekšanje" : amortizeri i to je to.
Gume nemaju blage veze sa tim.

sgracin
18-05-2004, 08:45
Ma kakva promjena guma, Cont Premium su (izuzev Bridgestoneovih RE 720) jedne od najkvalitetnijih ljetnih guma, ak mislis da ces ugradnjom mekanih Michelinka promjenit stvar neces.
Dusik vam je mrak stvar, kao prvo i prvo guma se manje zagrijava jer je dusik tromiji plin od kisika (molekule unutar dusika nisu u tako kaoticnom stanju gibanja kao kod kisika jer je dusik manje osjetljiv na promjene temperature zato što se njegove molekule sporije gibaju), nemoras nadopunpavat gume, nemas oksidacije (jer nema kisika) unutar felge, a i vjerovali Vi ili voznja je ugodnija i mekanija od dusika. Cijena ti je oko 20 kn/gumi, to ti radi Vulkal, Dryden...
Evo ti jedne usporedbe (mozda malo cudne) oko dusik - kisik: to ti je isto kao da radis juhu ili caj od obicne vode iz vodovoda i vode profiltriranu kroz Britu - naravno da ce voda kroz britu biti "mekanija" i zdravija...
:smile07: <br><hr>

alien5
18-05-2004, 11:35
Dušik nema blage veze sa mekanom vožnjom, već samo da se manje širi i sužava (volumen) prilikom promjene temperature čime se guma nešto manje puta dopunjava nego sa zrakom. I možda mrvicu manje utječe na hrđanje felge od zraka, ali da je nešto značajno, obzirom na materijal felge i nije.
A sa mekanom vožnjom nema blage veze. Da ima onda bi ukinuli amortizere a gume punili helijem!!!

sgracin
18-05-2004, 14:32
Zrak je plin čiji udio kisika iznosi oko 30 %. U toj juhi plinova kisik je element koji na metalnim predmetima uzrokuje hrđu i propadanje metala. Slijedi zaključak - što je u zraku manje kisika, željezo (ili bilo koji drugi metal - Al, Cr, Zn) manje oksidira. Direktna posljedica toga ti je sljedeća - što imaš u felgi manje kisika, to je ona otpornija na hrđu. Takodjer ti kada na benzinskoj stanici punpas kisik tj. zrak, u naplatak stavljaš i sto drugih stvari kojima tam nije mjesto - sitne kapljice ulja šta ti dolaze iz cijevi, vlaga koju zrak ima itd itd...
Naravno to sve utjece na trajnost gume.
A sad koliko god ti bio uvjeren u sebe, guma je mekanija kada je u njoj dusik umjesto kisika - bar za 5 %, znam jer imam na oba svoja auta dusik u gumama i stvar je do jaja!!

ZEGA
18-05-2004, 15:23
I tako kazes da dusik slabo prenosi toplinu, znaci da se guma pregrijava jer nema dobro odvodjenje topline plinom sa unutarnje strane...
To naravno nije istina ti su plinovi veoma slicni po svojstvima toplinskog kapaciteta, vodljivosti i stlacivosti...
Realno nemas ti dusik u gumama, imas istu tu juhu kao u zraku jer nisi vakuumirao gume nekoliko puta (niti to nemozes raditi sa gumama) i flushao ih sa cistim dusikom...
Znam jer imam posla sa plinovima i u ukapljenom i u tekucem stanju od dusika (-196c) do Helija na 4 kelvina (-269C)!
Imas ziher 5-10% kisik u gumi sto je dosta za sve oksidacijske procese u sljedecih 5 godina...
I nes ti sto su felge danas hrdjave (pogotovo ALU :smile06: :smile06: :smile06: ) izvana su tako hrdjave da se raspadaju a iznutra ove punjene dusikom se cakle!
A razlike kojih nema, samo ti placaj placebo efekat...
ZEGA <br><hr>

sgracin
18-05-2004, 20:36
Gledaj, kao sto sam i spomenuo u zraku imas vise od 30 % kisika. Sasvim je jasno da ti u prirodi (izuzev posebnih laboratorija i izuzev svemira) ne mozes proizvesti savrsen vakuum. Kad pumpas gume helijem, jasno je da ti u njima "ostane" malo zraka ali ne vise od 10%. Vidis razliku - 10% zraka (od kojeg ti je recimo 3% kisik) naprema 30% kisika sta imas kad punpas obican zrak! U gumu ti sibaju cisti N2 dusik, ne neki tekuci ili ne znam ni ja sam kakav (dušikov oksid ili suboksid), zato imas posebne strojeve koji ti dolaze sa spremnicima komprimiranog dusika, koji su by the way dosta i skupi.<br><hr>

sgracin
18-05-2004, 20:36
Ako imas posla s plinovima onda bi trebao znati da plinovi u gumama mijenjaju svoja svojsta po Charlesovom zakonu - tlak određene količine plina mijenja se kada se pri stalnom volumenu mijenja temperatura. Pazi sad - ako ti se mijenja temperatura onda ti se mijenja i srednja kinetička energija molekula u recimo smjesi "plinova" u gumi, tj. E=(3/2)*k*T. A ako radis s plinovima onda ziher znaš da je kinetička energija u svakom slučaju i trenutku proporcionalna brzini (i naravno masi) gibanja čestica. Slijedi zaključak: što je promjena temperature manja, to će gibanje čestica u plinu biti - manje.

sgracin
18-05-2004, 20:36
Sto se tice hrđavosti, vrlo kratka i jednostavna nadopuna mojih razmisljanja: kisik potice oksidaciju unutrasnje stijenke gume, "troši" ju i pretvara gumu u plastiku, tocnije, otvrdnjuje je. To se širi od unutrašnjosti prema vani sve dok guma ne eksplodira jer se ne moze suprostaviti prodoru kisika prema površini gume.
Kazes da su dusik i kisik vise manje isti, evo par podataka o ta dva plina:
Kisik:
molarna masa: 32,000 kg/kmol
gustoca pri 273K i 101325 Pa: 1,429 kg/m^3
plinska konstanta R: 26,49 kg K
vrelište: 90,18K
Dusik:
molarna masa: 28,016 kg/kmol
gustoca pri 273K i 101325 Pa: 1,251 kg/m^3
plinska konstanta R: 30,26 kg K
vreliste: 77,34 K

Ja mislim da su plinovi prilično različiti, bar sa pogleda fizike...

neotesani
18-05-2004, 23:25
jeba te pas, ne mogu a ne prikljucit se ovoj intelektualnoj debati, samo kao promatrac, da budete svjesni da netko i cita ovo sto napisete. U cijeloj hrpi konstanti i izraza, ajde dajte molim vas u interesu znanosti iznesite podatak i o modulu stlačivosti za oba plina, i za mješavinu (zrak). Najbolje da vi vase gume napunite vodom pa da dokazete novi postulat kako ni to nema veze s "mekocom". Ajd', nemojte stogod zamjerit.....

ZEGA
19-05-2004, 02:57
Ko pumpa helij, nisam lud ispuhala bi se za par dana (molekule su mu tako male da prolaze kroz stijenku gume)...
Ostane ti cca 5% kisika kao sto rekoh a to je dosta sa stajalista oksidacije za dosta vremena (ionako od kisika u gumi ostane mozda par posto manje nego od prvog dana usljed reakcija ako i toliko u roku par godina)...
Istina ti se ponasas kao da je vani zrak isto bez kisika, e plin djeluje na stijenku koja je blize znaci iznutra djeluje iznutra a izvana djeluje zrak izvana...
Sto se tice pucanja gume zato postoje oplate i ojacanja tako da me to ne brine, da je guma samo od gume ne bi se ja vozio tako bezbrizno kao sto se vozim...
Sto se tice utjecaja raznih plinova na oksidaciju gume izvana ce ti ozon sjebati gumu za par sati doslovno ako ga ima u vecim koncentracjama jer je veoma oksdacijski agresivan, isto vrijedi i za dusikove okside koje auti ispustaju (a kojih u zraku imas dovoljno za probleme sa materijalima u urbanoj sredini) sve to u kombinaciji sa UV zracenjem izvana s×××× gumu za faktor 10x brze nego iznutra O2 koji je relativno stabilan i ne reagira ni izbliza intezivno kao O3 ili No...
Meni su performanse gume sa vanjske strane na prvom mjestu ovo sa unutarnje je bez problema!
<br><hr>

ZEGA
19-05-2004, 02:57
Sto se tice uredjaja za pumpanje guma dusikom imas boce i regulatore, mozes imat velike spremnike ali u vulkanizera imaju boce vulgaris od 60l i regulator pritiska sve to skupa i nije tako skupo i svemirski (inace bi ti malo vise platio taj bespotrebni sport)...
Sto se tice svojstava plina koje si naveo, radije nadji onaj za kojeg neotesani pita jer taj ima vise utjecaja na ponasanje gume u voznji i veze sa PVT dijagramom koji by the way vrijedi za dusik kao i za kisik...
JA te plinove vidim kao veoma slicne jer se ne radi cak niti o faktoru dva recimo razlike u masi to su razlike ispod 10-20% a ajde da je 10x ili vise onda bi rekao da su bitno razliciti...
Niti bi vise bili plinovi vec bi se radilo o drugom agregatnom stanju...
NO uglavnom u praksi prednosti za koje si se primio su na veoma tankim staklenim nogama...
ZEGA

alien5
19-05-2004, 07:41
A bog vas ubio, srića da nisan na internetu u te ure jer bi vjerovatno i ja se uključija.
Ali da sad ne lamentiran nego da se vratiom na prvobitno pitanje: nema gume ni punjenja koji će omekšat auto.
A Sgracin, ako ti moš osjetit :smile06: :smile06: 5% poboljšanje "mekoće" auta svaka čast!! :smile06: :)) :smile06: :))

Dušik
19-05-2004, 08:30
Koji to kurčevi zrak ima preko 30% kisika. U zraku je 78% dušika, 21% kisika i 1% plemenitih plinova, CO2, vodene pare i prašine. "Molekule unutar dušika" koja ×××××ךtina, dušik je u molekularnom stanju (N2), isto kao i kisik (O2), a njegova "kaotičnost" ovisi o temperaturi isto kao i bilo kog drugog plina. Pumpao ti svoje kurčeve gume na kurčevom autu dušikom ili zrakom, isti ti je ×××××. Ak su ti amortizeri tvrdi, tvrdi su.

alien5
19-05-2004, 09:58
I zaboravija san još nešto: smanjeno hrđanje kod guma punjenih dušikom je zbog male vlažnosti takvog dušika u odnosu na zrak (H20 ring a bell??). Vlažnost, tj. kisik u vlagi je glavni i odgovorni za hrđanje, a ne onaj u zraku. Ali kao što sam i prije napisa, obzirom na materijal kojim se izrađuju današnje felge (pri tom čak i ne spominjem aluminijske), to je potpuno zanemarivo!
Osim ako ko ne vidi 4,67 % poboljšanje! :smile16: :smile06: :))

sgracin
19-05-2004, 10:57
Da stari ali ti je veći problem zagrijavanje kisika u gumi zbog topline koja se akomulira na vanjskim stijenkama - to ti je isto kao da se (nemoj se uvrijediti) debljaš, dobiš 10 kg i ostanes u istim hlačama kao kad si imal 10 manje - noramlno da ce hlače puknut. Kao prvo, ozon ti se nalazi u atmosferi. Valjda znas da kada bi cjela atmosfera, tj i ovaj nas zemljani svijet bio sastavljen od O3, zivot u ovakvom obliku kakav je danas bi bio tesko moguc. Buduci da jos imamo dosta ozona (bar iznad Europe) da nas stiti od stetnog UV zracenja (i uz kremice) ljudska koza kao iznimno osjetljiv organ nece dobiti opasne opekotine - kak bi onda guma koja je gro puta otpornija od ljudske koze nastradala od UV-a??
A i znas da se gume pokrivaju sa krpama po ljetnom vremenu ne zato da ih se zastiti od topline već zbog ekspanzije kisika u njima - imas jednostavan pokus, ostavi si gume na suncu i onda odi prekontrolirat tlak - meni je sa 2,2 otiso na 2,6 za nekih 6-8 sati na suncu.<br><hr>

sgracin
19-05-2004, 10:57
Ja nisam kemicar stoga ne znam zbog cega zeljezo ili metali hrdžaju (a i zaboravil sam) - zbog čistog kisika ili jednog atoma kisika u vodi?? Tko zna - mozda metali lakše vežu iz vode kisik te tako stvaraju recimo željezo - oksid ili aluminij oksid (to nemam pojma!). Anyway kad stavis dusik - nemas problema s oksidacijom!
Danasnje felge se rade od legure aliminija i jos neceg - naravno da su i otpornije ali bit je za 20 kn (koliko kosta punjenje) dobis gro boljih stvari nego s obicnim zrakom.
Pogledaj na Vulkalovim stranicama ili slicnih vulkanizera kak zgledaju ti aparati za dusik - cijena im nije ispod 1500 kn.<br><hr>

sgracin
19-05-2004, 10:58
Kolega DUSIK - znas na kaj sam mislio - na atome ne molekule (i smiri si ××××× malo, ak je lud prosetaj ga!).
A da recimo stavite K&N ili BMC filter zraka onda biste osjetili 3%-tno povecanje snage, ali nemrete osjetit kad auto bolje leži na cesti za tih 5%??
Svaka sitnica ima utjecaj na bilo sta, sori narode al ja gledam ocima fizicara gdje je i 1,5 i 1,501 velika razlika. Tako i izmedu kisika i dusika - razlika je ocigledna, bar 10%. A tih 10% je jako puno, posebice kod gustoce ta dva plina!
Podatke za stlacivost cu Vam naknadno javit, ali razlika je tu negdje, oko spomenutih 10%!<br><hr>

fric33
19-05-2004, 11:12
Hvala momci na ovim zanimljivim teorijama. Moje je pitanje ipak trazilo neki jednostavniji odgovor. Tesko mi je vjerovat da svi mislite da gume nemaju nikakve veze za tvrdocom kad je moj stari Kadett manje lupao sa zimskim Sava gumama nego sa Toyo 330 (i to kad je toplo). Nebi sad o postocima, ali se razlika znatno osjecala. Osim toga ove Dunlopice se prilicno cuju kod normalnog kotrljanja, pa ne rade valjda testove na buku gume bez veze. A i pri cca 170 osjeti se lagana tresnja koja po mom misljenju dolazi od guma (sve je novo da nebi bilo zabune).

ZEGA
19-05-2004, 11:14
E gracin imas na puntjarci stalke za testiranje utjecaja UV zracenja na materijale...
A ja slucajno imam pristup koncentracijama stratosferskog (prizemnog) ozona svaki dan, pa po potrebi i u zadnjih 10-tak godina...
I ima UV-a i ima ozona i ima No-a u zraku dovoljno za procese koji "kvare" materjale...
Da guma je najosjetljivija na UV, svaki proizvodjac guma ti kaze da ako se u voznji guma ugrije i tlak skoci da se ne smanjuje ispustanjem vec da je to normalno i nista ne treba dirati...
Ako zelis sam ispitati utjecaj UV-a na gumu uzmi dva uzorke oplate nove gume (moze i zracnica) i jednu pospremi u podrum a drugu izlozi na sunce, vjeruj za 2-3 godine ce ti biti velike razlike, a vidljive nakon sezone.
Gume ispucaju zbog svih tih utjecaja i zato su za zamjenu nakon nekoliko sezona a ja osobno ili ih potrosim pa ih moram mjenjati ili su prestare pa ih moram mjenjati, ali nece mi ni dana dulje trajati zbog toga sto je u njima bio dusik ali u vijeku trajanja gume sigurno bi ih morao par puta puniti dusikom a tih par sto kuna radije poptrosim na hranu ili nekaj...
I ako ti MISLIS da osjetis razliku izmedju 1.5 i 1.501 (0.1%) debelo se varas ne osjetis ni 3% i za dokazivanje placebo efekta postoji metoda koja se zove double blind test osobno imam komadic aparature kojeg sam izradio za bolesnike u Hi-
Fi-ju i izveo sam test par puta osobno sa porazavajucim rezultatima za bolesnike (Dijagnoza>placebo efekat) po seljacki: ako sam ja platio 80kn za dusik u gumama onda mora biti bolje pa da vidi lezi ko zvijer u zavoju i supermekana je heheeee :)) ...
ZEGA<br><hr>

ZEGA
19-05-2004, 11:20
A ima i generator ozona gdje ti gumu s××××× za samo jednu noc ako zelis da se uvjeris u stetnost istog...
I pricica:jedan tip je napravio zvucnike sa plazmom, to je stvarno dobar tweet nesto najbolje sto postoji trenutno, slicno kao ionophon radio je magnat i jos neke firme nekaj slicno, problem je sto oblacic plazme emitira UV i pretvara kisik u ozon.
Ukratko jednom je zatvorio sobu (nije ostavio da se lufta sto moras kad ti to radi) i ostavio upaljene drivere preko noci, ujutro su mu propali gumeni ovjesi (gornji centrator) na bas zvucnicima i svi predmeti od gume i slicnih materijala u sobi osjetljivih na reaktivan ozon su bili oksidirani ujutro (krto i svijetle boje) jaki oksidans kao tekuci H2O2 ili popularni Vodikov peroksid koji izbjheljuje ko lud...
ZEGA

Dušik
19-05-2004, 11:45
Kolega Sgracin, vidi se da nisi kemičar- inače bi znao da su plinovi u molekularnom stanju a ne u atomskom (osim plemenitih plinova), sreća naša jer bi inače otišli u ××××× trenutačno i mi i naše pile.
Oprosti na kurcu, danas sam ogrebao auto pa sam ljut. A zamisli da je kisik u atomskom stanju... isti trenutak bi lim otišao u ××××× (zahrđao).

sgracin
19-05-2004, 12:46
Joj stari umjesto dva atoma dušika N napisio sam MOLEKULA - kaj ce se sad - raspast cijeli PSE zbog tog??
Inače mrzim kemiju...
Gle Zega, jasno je da ozon nastaje djelovanjem UV zraka na kisik. Ima ga jako jako malo uz površinu Zemlje - ozonski sloj se proteže od 15 - 50 km visine, ali je najkoncentriraniji između 20 i 25 km. Ozon je najjače oksidacijsko sredstvo - oksidira ama baš sve osim zlata i platine. I naravno, ××××no otrovan - dobro da taj tip nije naje....
By the way, jer znate kolko kostaju platinaste alu felge??
U osjetljivim fizičkim mjerenjima ima bitne razlike između 1.5 i 1.501. Ako se bavis stvarima koje si spomenuo onda bi to bar ti trebao razumjeti i znati!
A ak stavim gumu dvije godine na izravno čisto Sunce - pa ××××te (pardon na izrazu) raspalo bi mi se i pol lima na autu :-)...
Ponovo usporedba sa ljudskom kožom: probaj se ti izlagat Suncu dva sata (a ne dvije godine) - bit ćes (naravno bez krema) pečen ko purica s mlincima - kamo nebi guma otisla, zato ih i pokriješ da ne odu. Al opet napominjem, izohorno širenje zraka izunutra je jako ozbiljna stvar.
Ja sam imo dusik u svom autu 8 mjeseci - otiso na kontrolu, ma da je 0,1 bar iscurio nes bi reko...
Razlika od 3% nije velika a nije ni za zanemarit. Procitaj sta sam napisal oko zračnih filtera...
Recimo, kod broja 1.5, 3% gore ti je 1.545!<br><hr>

ZEGA
20-05-2004, 02:53
Covjece pricamo o auto gumamama i tvojem opisu kako osjetis veliku razliku izmedju guma punjenim dusikom i obicnim zrakom makar su razlike tek mjerno vidljive da upravo i spadaju u osjetljiva fizicka mjerenja...
DA je razlika mjerna razlika...je, to nikad nisam sporio ali da se ne ponavljam trabunjas gluposti...
Prednosti nema, razliku ne osjetis, patis od placebo efekta, u double blind testu bi popusio debelo, za isti model gume "mekoca" ovisi o tlaku (sto je i konacni produkt "tvrdoca gume" i vrijedi za sve plinove isto) ali premali tlak dovodi do nepravilnog koristenja gume i trosenja isto kao i preveliki...
Gume 10x prije nastradaju zbog vanjskih utjecaja nego zbog gluposti kao sto je zrak/dusik u gumi...
I auto je non stop na vanjskom zraku sa svim navedenim plinovima (citaj opet moj prethodni post, osim ako ti svog ne kondiconiras u specijalnom komorama ili barem vrecama) a da ostavljanju na suncu ne pricam (ja znam da je moj hrpu sati vani na suncu svaki dan svako ljeto ××××no debelo vise nego ja mozda ti za svog imas prenosni zaklon?)...
Koncentracije ozona su tipicno 50-80ppb za suncanog dana na puntjarci, a u gradu i dvostruke za suncanog dana kad je promet veliki i dolazi do pojave fotosmoga, te koncentracije se vise ne smatraju malima (grad/fotosmog) i da uzrokuju probleme sa respiratornim sustavom u ljudi pa i u materijala (malo ali opet puno vise problema nego zrak u gumi za kojeg se tako grcevito drzis)...
I da na autima kod mene doma tlak ZRAKA u gumi je isti od sezone do sezone (kad se majenjaju za zimske 2x u sezoni skini stavljaj i svaki puta cu ××××t sa 80kn, 160kn na god?) i to je isti K.
Ti i dalje placaj dusik u gumama a ja cu si pojest/popit nesto...
ZEGA<br><hr>

fergazer
20-05-2004, 09:48
Ja nisam nikad reko da osjetim veliku razliku - rekao sam razliku; isto kad stavis kaj ja znam remus spulju na auto i osjetis kak bolje ide tak osjetis i da auto bolje leži.
Poanta je što se bolje "odnosiš" prema gumi to će ti ona dulje trajat. A pretpostavka za to jest da je napunis dusikom. Onda bi prema tvojem sve gume trajale max. 3 godine (recimo da prijedeš sa njima 10000 u te tri godine) i onda bi ih svi trebali mijenjati zbog tih svih plinova koji izvana stete gumi.
A sad nemoj se uvrijediti jer ako ti meni možes reći da bolujem od ××××nog placebo efekta onda ću ti ja reć da si kupiš knjigu od Vladimira Paara: Fizika 2 jer je vidljivo da o plinskim zakonima i termodinamici nemas blago rečeno pojma...
I nemoj uzimat slučaj grada za plinove, to svi znaju da je grad prica za sebe - uzmi recimo kaj ja znam Samobor ili neki manji grad il selo gdje nema takvog zagađenja, tamo nema tako velike stetnosti od tvojih "plinova" iz zraka a opet se desi da gume puknu bez pardona na toplom Suncu.
I da, ja sam tip koji fura cjelogodišnje gume, ja nemam problema sa tim "promjenama" i nadopunpavanjima - a kakav sam snijeg prošo u Austriji sa Michelin Energy XT2 to nije za vjerovat...<br><hr>

fergazer
20-05-2004, 09:48
Sad sam FERGAZER!!!
sgracin<br><hr>

neotesani
20-05-2004, 09:52
Zega, bas me zanima da li bi tvoj XM osjetio malo povecanu koncentraciju dusika? he,he, he....
Mozda se kod onih njemackih "zapreznih kola" kombinacija dusika i deformabilnije gume osjeti....

alien5
20-05-2004, 11:07
Neman volje baš sve ponovo pročitat al jel neko ovdje izvalija da guma napunjena dušikom duže traje od iste gume napunjene zrakom??? :smile12: :smile16: :smile16: :smile25: :smile25:

alien5
20-05-2004, 11:42
Mislim da mi neko objasni jer mi to definitivno nije jasno!

chevy
20-05-2004, 13:26
Sudeći po indikacijama, definitivno se radi o lošim gumama. Naime, sastav guma je takav da ne pruža dovoljnu elastićnost kojom se amortiziraju (ublažuju)svi udarci koje guma primi od podloge u tijeku vožnje, što potvrđuje i velika buka (zvuk)koji proizvodi guma u dodiru sa podlogom. Buka, odnosno "odvratni" zvuk se prenosi od gume preko felge i ovjesa do unutrašnjosti kabine vozila. Očito se radi o gumama koja loše i prijanjaju za podlogu, što se ogleda u laganoj trešnji tijekom velikih brzina. Gume su pretjerano "plastične", te savjetujem posjetiti dobrog i provjerenog vulkanizera, jer marka pojedinih gume ne jamći kavalitetu, barem ne u Hrvatskoj.

fergazer
20-05-2004, 16:24
Ma daj stari rijec je o Dunlopicama - ne o Savi ili Toyu ili Nokianu vec o Dunlopu. Jedine gume za koje znam da su cista pljastik su Pirreli.
A i riječ je o Fiat-u, ne znam za druge ali ja Fiat nebi nikada kupio, kumce mi ima novog novcatog Punta i tvrd je do boli, nije čovjek vjerovo...
Dragi vanzemaljcu, caka ti leži u tome da ti guma punjena dusikom traje i do 30% dulje od one punjene zrakom!!
Zašto, ponovit ću: za razliku od komprimiranog zraka, dušik sadržava manje vlage i kisika, nezapaljiv je, ne zagrijava se kao zrak, itd...

neotesani
20-05-2004, 18:47
ova zadnja me podsjeća na prednosti kamenog mosta: nezapaljiv, lijep, manje se grije.....
Kakvo ekvilibriranje između mikro i makro pogleda na svijet.

Mehanicar
20-05-2004, 20:04
dusik uopce ne moze sadrzavati vlagu ili kisik ako cemo tako, a sto se tice samih guma i tako ce se izvana puno prije unustiti nego iznutra, sto se oksidacije tice celicne felge su dovoljno zasticene da im zrak nista ne znaci ,opet su izvana puno vise izvgnute koroziji a aluminij i tako stvara svoj zastitni oksidni sloj i dalje od njega ne hrdja !
prednost dusika moze biti samo u zagrijavanju , ali sta kad guma i tako nije full vakumirana i opet stalno propusta - koliko toliko ali pusta !
Tko voli nek izvoli, meni nema smisla !

fergazer
20-05-2004, 22:40
Naravno da ne moze dusik sadrzavati elemente koje si naveo sam kaj to nemres objasnit ljudima - jedini zrak koji sadrži je onaj "nevakuumirani". Čelik je legura željeza (Fe) ugljika (C do 2% udjela) i ostalih legirajućih elemenata. Cim materijal u sebi sadržava željezo on je podložan koroziji.
Ja sam gro puta vidio na novim autima kako su aluminijske felge zahrđale nakon 4 godine, počevši od Alfe Romeo, Renaulta pa do ne znam kojih auta.
Punjenje dusikom ima jako smisla, puno više nego što ste svi vi svijesni...<br><hr>

alien5
21-05-2004, 07:35
Fergazer: 1. <<Dragi vanzemaljcu, caka ti leži u tome da ti guma punjena dusikom traje i do 30% dulje od one punjene zrakom!!
Zašto, ponovit ću: za razliku od komprimiranog zraka, dušik sadržava manje vlage i kisika, nezapaljiv je, ne zagrijava se kao zrak, itd... <<<
2. Aluminijske felge

1. Pa bogamu Fergazer jel se tebi guma troši izvanka ili iznutra?
:smile12: :smile17: :smile08:
Dvije iste gume, koje će odraditi isti put, po istom asfaltu i koje su napumpane na isti tlak će se trošiti potpuno isto bez obzira drža ti u njima dušik, zrak ili 50 malih aliena koji će krpit gumu iznutra!! :) To ti je isto ko da ti meni rečeš da kad padneš sa motora i stružeš asfaltom da će se manje istrošit koža sa vanjske strane kod one kožne jakne (a potpuno su iste) koja ima gore tex sa unutarnje!!! Ili ako baš hočeš auto: kod onog auta koje ima klimu stalno uključenu će nakon šta ti ja znam koliko godina lak sa vanjske strane biti bolji od istog auta na istom mistu pod istim vremenskim uvjetima ali bez klime! Je, malo sutra!!
Naročito 30 %! :smile06: :smile06:
2. pa bogamu jesi li ti prespava kemiju: Aluminij ne hrđa, nego se sa vanjske strane aluminija stvara zaštitni film Al2O3 ilitiga aluminij oksida.Ako si ti vidija zarđale felge, garantirano nisu od aluminija! Ako ne viruješ idi pogledaj stare aluminijske profile na prozorima i vratima: ne ove nove plastificirane već baš one stare: nijedan nije bija obložen dušikom (ha!) već dapače - sve živo je bilo na njima pa na nijednom nema hrđe!!!
Toliko%<br><hr>

alien5
21-05-2004, 07:39
E, i zaboravija san:
Cim materijal u sebi sadržava čelik on mora hrdzat da ga jeb...

Jesi li ti ikad čuja za nehrđajući čelik???
:))
Ako nisi dođi kod mene na terasu pa po mojoj ogradi od nehrđajučeg čelika (nije obložena dušikom :smile06: ) traži hrđu koliko očeš. Ako nađeš točkicu ja tebi šta god hočeš. Ako je ne nađeš onda ti meni Kozlović Malvaziju barrique 2002 - jel vridi??! :smile06: :)) <br><hr>

chevy
21-05-2004, 08:00
Kad je riječ o gumama koje se mogu nabaviti u Hrvatskoj, neovisno o marki, pa tako i Dunlop, bilo bi zgodno da pitate vulkanizere ili određene trgovine, od kuda se nabaljaju te i takve gume. Zar lumenu misliš da su one iste kvalitete kao i one što se prodaju u EU. Pa tko to može biti toliko naivan. Što misliš da li su i dijelovi, odnosno komponenete koje se ugrađuju u auta za HR tržište iste kvalitete onima koje se ugrađuju u auta za EU tržište. Ako nisi znao na svakom normalnom tržištu postoje određeni standardi, koji se moraju ispoštovani, da bi određeni proizvod mogao uopće doći na to tržište. Hrvatske toga nema. Da li si ikad čuo i vidio nekog iz Ureda za standardizaciju RH (ako to uopće radi) tko je kontrolirao kvalitetu proizvoda, te podvrgnuo isti ocijeni i ispitivanjima sukladno propisanim standardima. Kod nas se uvozi sve i svašta i podvaljuje nam se da kupujemo svakojako smeće. To vrlo dobro znaju i proizvođaći automobila, kao i njihovi ovlašteni dileri u RH, a posebno Talijani (maheri za muljanje). A ti i dalje puni svoje gume dušikom, vjerojatno će ti duže trajati.

Mehanicar
21-05-2004, 12:39
alien ti je dobro napisao Al,TI,Cr - ti metali ne hrdaju, zato se i dodaju celiku ( tocno je ovo sto si napisao do 2% ugljika celici, pa podjela na konstukcijske, alatne,NEHRDAJUCE bla, bla, Fe-C dijagrami - aa glava me vec boli :)) )
a "ne hrdjaju" iz jednostavnog razloga sto stvaraju oksidni sloj na povrsinai cije su molekule max. do 1,5 puta vece od bazcnog materijala i onda kisik dalje ne prodire u unutrasnjos tog osnovnog materijala i to ti je cjela nauka,
nehrdajuci celici su oni legirani sa preko 12%Cr u krutoj otopini, ne krabidima i monofaznoj strukturi (austenitnoj,feritnoj ili martenzitnoj) bez postojanja neke druge faze to su 2 uvjeta koja moraju bit ispunjena i nema korozije a taj krom sadrze iz istog razloga, da on stvori zastitini sloj CrO i nema dalje prodiranja korozije , kod njih nije problem u povrsinskoj koroziji, problem s javlja s peeting korozijom ( rupicastom ) koja prdire iznutra na mjestima spajanja, tj. zavara itd. itd. .....

fergazer
21-05-2004, 13:39
Je je momci, sam se vi pravite pametni, ne postoji material na kugli zemaljskoj koji ne hrđa, svi materijali hrđaju i platina i zlato itd itd ali ne u tako velikom razmjeru kao željezo i čelik. Zlato će zahrđat nakon recimo 30 godina a željezo i čelik nakon 10 godina.
A da sam vidio zahrđane alu felge to jesam.
Ja ću i dalje punit gume dušikom i vozit se kao car, a vi tu i dalje filozofirajte o oksidnim slojevima i pic... mater...!

neotesani
21-05-2004, 17:46
Dragi fric33, nadam se da ti je sad sve jasno.....
Dunlop SP10e je slabije kvalitete od svih prethodnica (sp7, sp8, sp9) po pitanju drzanja ceste, osobito ponasanja na mokrom dok je trosenje bilo zadovoljavajuce, i zato ih vise nisam stavljao. Sto se tice mekoce ovjesa tu si puno neces pomoci gumama, ali ako bas zelis uciniti sve onda: 1.uzmi gume vece deformabilnosti u radijalnom smjeru (praznu gumu rukom stisci u radijalnom smjeru i promatraj deformaciju bocne strane i otpor sili)
2. gumu napumpaj dusikom jer njegov modul stisljivosti prakticki odredjuje stisljivost zraka, stisljivost ostalih plinova je zanemariva spram njegove,a to znaci da se i komprimiranjem zraka povecava koncentracija dusika u zatvorenom prostoru-gumi). Mekoca gume ti u ovom slucaju prakticki koristi samo da svojom deformacijom i smanjenom apsorpcijom energije onemoguci prijenos dinamicke sile koja djeluje na gumu dalje prema felgi a taj dio preuzima medij (dusik ili zrak).
Uzmi u obzir da je gore navedeno jedino sto na svojoj guzici mozes donekle osjetiti, i to samo ako zaista imas "tvrd" auto. Sve ostale navedene teorije u postovima stoje, ali ih na svojoj guzici neces osjetiti, osim ako si fenomen, u tom slucaju mi se javi zbog izvodjenja eksperimenata na tebi.
Pa da zakljucim, ne zelim nikoga uvrijediti, ali zaista biste trebali poraditi na vlastitoj sposobnosti odvajanja bitnog od nebitnog, uzimajuci u obzir referentne sustave iz kojih promatrate (fizicar ce sigurno shvatiti).
A ti fric33, kupi si fino mekse AMORTIZERE i OPRUGE MANJE KRUTOSTI ali nemoj pretjerati s oprugama jer ces dobiti prevelike oscilacije oko ravnoteznog polozaja.

:smile20:

FpuntoHGT
21-05-2004, 20:57
A ×××× vas dušik, napumpali su mi gume s tim ××××××m prije 2 tjedna, reko ×××ך 80kn da vidim u čemu je fora i mogu vam reć da sam primjetio -nema apsolutno nikakve razlike!! Gume ko gume, auto tvrd ko i prije, držanje ceste isto, sve isto... Ne vidim baš neki smisao osim što mi crvene kapice ventila bolje pašu uz auto, al to se može sredit za dosta manje od 80kn, sve skupa dosta uzaludna investicija... :smile09:

ZEGA
22-05-2004, 00:33
Nemoj tako covjece pa ti nisi normalan nema razlike, pa sad ce te gracin u top strpat kako to mislis nema razlike, pa to je nevjerovatno morea biti da su ti odumrli neki organi za percepciju drzanja zavoja i i sto ti ja znam recimo mekocu vozila :) !!!
E moj fergazer/gracin toliko termodinamike i teorije plinova znam da mogu da ti kazem tvoju dijagnozu, a ti si svoj genije pokazao u prethodnim odgovorima...
A za koncentracije oksidacijskog smeca (O3, No) sam ti rekao za grad, za puntjarku (koja je definitivno najudaljenija od izvora tog ×××××× koje generira povece kolicine tog plina) a samobor i slicno ti je negdje na pola puta...
Sve u svemu problem ostaje (makar ga ti ne vidis, vec vidis "unutarnje neprijatelje") :)) ...
Na suncu pukne guma koja ima defektne oplate zbog nekakve greske u proizvodnji ili ostecenja kojeg ti ni nemoras vidjeti usljed udarca u rupu ili rinzol...inace normalna ispravna guma na suncu ne puca zbog povecanja pritiska usljed zagrijavanja...
Joj kak je sugavo ponavljati se....
Daj ne lupetaj!
ZEGA

fergazer
22-05-2004, 12:12
Neotesani hvala ti ko bratu kojeg nemam, ××××te svadam se tu sam ko posljedni samuraj.
Elijenu, pa nisam konj da tražim hrđu na alu felgama nakon dvije godine - pogledat ću nakon 6-8 godina (isto kao i tvoju terasu...)!
To mi je mrak fora - svi kao prodaju i tvrde kak recimo zlato ne hrđa, našo sam mado zlatnu 24 karatnu narukvicu iz 1985 sva "nagrizana" od hrže...
Evo ti primjene tog "nehrđajućeg" čelika - od njega se rade (il su se radile) tračnice i kotači vlakova, ne moram ti dalje pričat u kakvom su oni stanju nakon samo 10 godina...
Evo vraćamo se na ono šta sam reko na početku - kombinacija alu felgi i dušika je mrak stvar koja malo "omekanjuje" auto.
Meni je nažalost jako žao šta se nekim ljudima ovdije ne mogu dokazati prednosti punjenja gume dušikom.
Bogme narode kak je Zega nama lijepo opisao kakve opasnosti nam vrebaju iz zraka, u buduće ću izlazit van u astronautskom odjelu jer vidite što ti "plinovi" rade jednom iznimno kvalitetnom materijalu kao što je guma - kaj će tek nama ljudima onda napraviti??
Zega imas praksu za pet al ti teroija šteka. Bitno da se nekaj zbiva, a zašto to nije tak važno... Svaka ti čast ali neke najosnovnije stvari ne kuzis, bar što se ove teme tiče. Nema nikakvog problema, samo onaj koji je u tvojoj glavi jer po tebi ispada (kao što sam već rekao) da se gume treba mijenjati svake tri godine zbog tih štetnih utjecaja i po tebi ispada kako je guma kao materijal čista pušiona.
Joj kako je lijepo ponavljati se...
Ajd Zega ne zaje... kak si i sam reko odi pojest nešto, a ja ću umjesto Jumbo picante pizze i dve Kole napunpat si gume dušikom pa bumo vidli ko je bolje prošao...<br><hr>

neotesani
22-05-2004, 12:18
ne budi blesav hgt, opterecujes se pogreskom, a sve sto je potrebno je uvjeriti sebe da je auto zaista meksi, fenomenalno drzi i da si fakat jeftino dobio te crvene kapice....

fergazer
22-05-2004, 12:23
Za neotesanog:
Ja se javljam za eksperimentiranje, će bit žena??
Nemoj ti moju guzu komentirat (osim ako si žensko za što su šanse 10000:1)...
I da Zega, inače ti ljudi kojima su gume pukle na Suncu su vozili reli po gradu i penjali se na rinzole ko da voze bagere. Moš mislit.
Uostalom, kad smo već kod toga, jer se zna zašto su otišle one Firestonke prije nekoliko godina u SAD-u??
Znam da su se neke odljepile a neke pukle...<br><hr>

neotesani
22-05-2004, 13:08
ne, ova ponuda vrijedi samo za fric33, ti ces morat sacekat drugu sezonu zbog smanjenog proracuna.A zena koje testiraju gume imas na svakom uglu, doduse preferiraju punjenje krutom materijom.Znaci, naplacuju 20 kn/kom, a meni debilu puna boca dusika stoji u garazi,obiteljska neposlovicnost. Draze nam je sprijecavati oksidaciju stijenki boce nego radit pare. ××××ni balkanci.

Mehanicar
22-05-2004, 15:13
Kotaci i tracnice za tracnicka vozila se prave od bijelog lijeva ( TO NIJE ČELIK, ima vise od 2,5% C u sebi ) dobivenog forsiranjem metastabilna kristalizacije sa povisenim sadrzajem Mn koji sluzi kao cmentator i pospjesuje stvaranje tvrdih karbida odnosno sprecava stvaranje grafita !

fergazer sorry, ali pricas nesto za sto nisi kompetentana ili imas neke krive informacije, knjige ili sta vec !

24 karatnu narukvicu ? sumnjam, zlato u 24 karatnoj cistoci je premekano za takve stvari !

i svi metali oksidiraju, naravno ali je pitanje koliko, fino sam ti opisao sta se dogadja i kod takvih metala nema dalje prodiranja korozije !!!!
takvo stanje ce biti iducih 100 godina - nema dalje !!!!!
imas finih strojarskih knjiga (prof. Filetina, Kovačićeka,Jurage.... ) o materijalima i antikorozivnoj zastiti pa malo prouci ako ti treba !!!

fergazer
22-05-2004, 16:18
Dobro, whatever, tak i tak mi je svejedno od čega se to radi bitno je da sve hrđa na ovom planetu, ajmo svi lijepo izgradit nastambe na Mjesecu i tam živjet sa 24 karatnom narukvicom bez razloga za brigu.
A prije nekih 50 godina sigurno nije bilo tog bijelog lijeva za izradu tračnica već su se tada radile od nekih legura koje u sebi sadrže veći udio željeza (koje je naravno podložno hrđanju), a i koliko ja znam, taj bijeli lijev je tvrd ali krhak materijal, tak da ni on nije u potpunosti savršen - ali ipak je adekvatan za svakodnevnu upotrebu.
Poanta je da još uvjek ima mjesta za unaprijeđenje!
Ne znam da li si iz Zg, ak jesi prošetaj se gradom po mjestima gdje ti nisu zamijenjene tramvajske tračnice (makar ne znam gdje nisu to promjenjene) sa novima - koma živa!<br><hr>

fergazer
22-05-2004, 16:29
E da, to sam htio rec al sam konjina zaboravio - kao svi hvale taj Cink koji je prisutan u gotovo svim današnjim legurama. Don't get this wrong, materijal je mrak ali ima ali. Skoro sve današnje karoserije auta su pocinčane, od Fiata (koji to i jako propagira) do Mečke. Stoga si pogledajte 5-6 godina star recimo Fiat Punto sa pocinčanom karoserijom kak zgleda odozdola - ne moram vam pričat dalje kakav je pogled...<br><hr>

Mehanicar
22-05-2004, 17:20
pocincavanje nije sadrzeno u leguri nego se vrsi kao naknadna antikorozivna zastita i to raznim postupcima toplim ili hladnim, uranjanjem, plamenim pocincavanjem ...... ali ipak pokazuje dobre rezultate s obzirom na cjenu !

inace je antikorozivna zastita jako velika stavka danas , pogotovo u brodogradnji ti na nju znaju troskovi iznositi i do 1/3 cjene samog broda, a ima dosta nacina kako se vrsi, od premaza,legiranja,pocincavanja do zrtvovanja nekih materijala da bi se drugi sacuvali !

ova povrsinska korozija je najbezbolnija i najmanje opasna, ostali tipovi poput selektivne, kontaktne,interkristalne, peeting su puno gore jer ih je tesko primjetiti na vrijeme !

bijeli lijev je upravo takav kakav si napisao - tvrd i otporan pritiscima i trosenju( tvrdoca >400 HV ) ali krhak, slabo istezljiv i tesko obradiv postupcima odvajanjem cestica ! ;)

neotesani
22-05-2004, 17:36
a kako sam znao vec na pocetku da ce ovo zavrsit na brodogradnji i AKZ, dajte ostavite se toga i otvorite koju novu temu, npr. kako cemo provest revoluciju i maknut gadove s trona...

fergazer
22-05-2004, 17:42
Da da, sve pet!!
Eto za par godina će se već zaboraviti na bijeli lijev i iskombinirat će se materijal koji je još kvalitetniji od njega...
Mrak mi je ona reklama za Citroen Picasso ako se ne varam, kad ga na kraju proizvodne trake "umoće" u tu neku kupku za antikorozivnu zaštitu...
Anyway, znam frenda koji je totalno popizdio, ima Puntača iz 99, pohrđal mu je na mjestima na kojim čovjek ne bi nikad reko da mogu pohrđat.

Tak mi smrdi nekak da si završil FSB...

fergazer
22-05-2004, 17:54
Evo ja ću otvorit novu temu, ak si za revoluciju...

ZEGA
23-05-2004, 03:02
Dobar si neotesani, samo se treba uvjerit da stvar radi i radi...
Sad cu ja sebe uvjerit da mogu letit cekaj....hm ne ide daj mi to pomozi neide mi bas...
To je tipican primjer placeba, znas kak su ljecili neke "umisljene bolesnike" injekcijom fizioloske, dobe nis a misle da su primili vakcinu i ljudi fakat ozdrave...
E frgic ja inace i nemam previse para ali da gume bi mjenjao svake 3 godine da ih imam, ovako se trudim jer ja dobro pogledam gumu na autu i dosad je zakljucak da nakon 5 godina meni izgledaju ispucane, plasticne i takve gume ne bi imao na vozilo a ti samo daj, ajde razumijem ako je tvoj stil voznje penzic ali ziher je ziher svakih par godina nove gume i to je to...
Tadije sparaj na dusiku i kupi si prije nove gume nego trosit pare na te bedastoce...
Ali izbor je tvoj...ja tvrdim da razlike ima, ali je toliko zanemariva da se to neo isplati...
A na mekocu gume tj bolje prigusenje neravnina ako ima 1% puno sam rekao...
A da nam prijete ×××××× nadam se da si svjestan da prijete, rak koze je sve cesci (UV) i problemi sa respiratornim sustavom, alergije isto su u porastu a sve ti je fino povezano sa kakvocom uvjeta u kojima zivimo...
ZEGA<br><hr>

ZEGA
23-05-2004, 03:06
E da frgic, znas kak mozes provjerit cime su ti stvarno napumpane gume, i koliko kisika ima nutra...
Fino ispusti ih u nekakvu elasticnu posudu i unesi u tu posudu sibicu i vidi jel se gasi, ili uzareni komad drveta (zar) unesi u struju plina iz ventila ako se gasi dusik je ako se zar pojaca onda imas kisikica nutra (90% da ga imas uredno)...
Brijem da ima nutra kisika za gorenje uredno iako su ti izdali racun za "dusicne" gume...
Vec sam rekao zasto u odgovorima prije
:)) :)) :))
ZEGA<br><hr>

FpuntoHGT
23-05-2004, 12:37
Ma ZEGA pusti ljude nek se vesele, vidiš da su im auti neusporedivo bolji od kad imaju dušik u gumama, ja sam zapravo osjetio da mi se od kad imam dušik kotač nakon ležečeg policajca vrati na cestu 0.01 sekundu brže, siguran sam... :)) I frend je fakat oduševljen s lažnom vanjskom antenom za gps iz ipercopa za 10kn, kaže da se puno bolje snalazi po gradu od kad to ima... :smile16: Šta samo sve neće smislit da lakovjernima izvuku pare?? Ko hoće nek si stavi dušik u gume, al ja vam kažem da nema nikakve razlike koju bi mogli osjetit ili vidjet!!!

fergazer
23-05-2004, 15:54
Vidi vidi, sam sam zapravo shvatio da bar 80% ljudi na ovom svijetu boluje od placebo efekta, zahvaljujem se primarijusu Zegi za takvo stručno doktorsko mišljenje.
Da bi izveo pokus za "otkrivanje" plinova koje imaš u gumi morao bi imati vakuumsku kutiju u koju bi pusti te "plinove", daj mi molim te objasni kak bi to izveo (da se još malo nasmijem)...
ZEGA, odi pizzu jest...<br><hr>

ZEGA
24-05-2004, 02:42
Pa nisi daleko od istine u svakom segmentu zivota imas primjere, najvise ih je po mom misljenju u hifiju, samo tamo napraviti DBT je prava pljuga i u kucnoj radinosti, dok na autu treba vulkanizera i placaj jedno 10x skidanje stavljanje da bi nesto dokazao a to je vec skuplje...
Ostalo je statistika...
A sto se tice otkrivanja mozda da citas pazljivije ili mozda ne razumijes sto to znaci rijec "elasticna posuda" za seljake a 'la balon...
Kad je takva posuda pod atmosferskim tlakom ne dolazi do mjesanja plina neko vrijeme i mozes za to vrijeme unjeti plamen u nju, ja lako napravim eksperiment sa dusikom iz boce (u firmi imam plinova kao sto znas) da dokazem da stvar radi...
Stovise cak sam uvjeren da bi radilo kad bi plin uvodio u zatvoreni krajnji dio otvorene krute uske posude da istisne i "ispere" zrak u njoj...
Sjecas se eksperimenta elektrolize iz kemije sa epruveticama (ili ti uska posuda vulgaris) i unosenjem sibica u kisik (ili ti nisi bas volio osnovnu skolu pa si iz nekog razloga izostao)...
Reci, sto se dogodi u tom trenu?
A druga metoda ne trazi ni tako sofisticiran alat kao posudu...
ZEGA<br><hr>

alien5
24-05-2004, 07:35
Još ste na ovome??? :o :o :smile06: :)) :smile06: :))
Ja mislim da vas Fergazer zajebaje da potrošite šta više love na internet tako da vam može kazati da je bilo bolje da ste te pare potrošili na punjenje guma dušikom: ovako ni pizze ni dušika!! :smile06: :)) :smile06: :)) :smile16: :smile06: :))

plinski....
24-05-2004, 09:28
:)) ispustio sam plin.....hehehehe
:))
Ne zamjerite al izgleda da vas plinovi i metali u ma kojoj toplinskoj obradi još tresu pa ..... ;)

fergazer
24-05-2004, 11:43
Elektroliza je totalno drugačija stvar od spomenute igre plinova, don't play your tricks on me...
Dok ispustiš nekak sav zrak iz balončine, dok ti upališ šibicu, dok je nekak "uguraš" u balončinu i pritom paziš da ti pol plina ne iscuri van i naravno da ti ne zgasi šibicu, dotle ja već smažem svoju picu...
I pocugam Colu...
A da ne kažem proceduru kak misliš iz gume izvuč te plinove u balon...
Do tad pojedem još jednu picu...
Vidiš ja sam ti izostao iz tog pokusa jer sam znao da ću se u životu susrest s nekim pametnjakovićem koji će mi to jednog dana tako lijepo objasnit...<br><hr>

fergazer
24-05-2004, 11:48
I da, ukoliko ste već koristio neke usluge u Vulkalu (geometrija, kupnja, balansiranje...) tada ti je punjenje dušikom 10 kn/gumi!<br><hr>

ZEGA
26-05-2004, 09:45
vidim da si slabo radio experimente...
hladniji plin u posudi moze stajati i po pola sata, iste temperature definitivno preko minute tako da vremena za izvesti experimet imas vise nego dovoljno (osim ako si paraplegicar)...
Tako da ne znam kakvi se tebi trikovi motaju po glavi...
A u balon ti izvucem iz gume za par sekundi (ako ti ne znas kako bi to napravio onda stvarno nemas ideja ili si nesposoban)...
ZEGA

fergazer
26-05-2004, 10:55
Gle, izvučem i ja iz krave mlijeko, tak da nije problem izvuc plinove iz gume al trebas pazit da ti uz to i ne uđe u balon ono sto nebi trebalo a to je zrak. Jer onda ce se naravno sibica zapalit i onda ce sve ruze cvjetat jer si ti dokazo svoju teoriju.
Da prebacis plinove iz gume u savrseno zatvorenu vakuumiranu kutiju trebas prije svega imat takvu kutiju.
Potom trebas prebacit plinove iz gume u tu kutiju bez ulaska zraka u taj proces i na kraju stavit sibicu u kutiju - naravno bez "curenja" zraka u nju. Sori al taj posel je težak i mukotrpan - eventualno u svemiru bi bilo lakše...
:)) <br><hr>

ZEGA
27-05-2004, 02:53
Cuj stari moj sad ti treba svemirska tehnologija i super vakumirane posude za gume koje je neki drko u "vulkalu" (ako i je) napunio plinom da ih je ispustio (koje kad su prazne imaju ful volumen u litrama skoro kao i da su pune -10% mozda) i natiskao ostatak dusika, sto ce reci da sa 21% atm. kisika padas na cca5% pri tlaku od 2 bara ako punis cisti dusik na to (racunaj si malo)...
Ako nije i samo dopunio, big deal...
A sad tu izmisljas nekakva ××××××...
Stari moj kad ja radim sa dewar bocom teskom 20000dolara punom tekuceg helija koji kosta jos 4000$ moram za transfer imati potisni plin helij takodjer, zraka ne smije biti jer se trenutno zrak kondenzira kao tekucina u heliju na dnu posude i ako ga kao takvog transferiram u svoj instrument moze mi se dogoditi quench supravodljivog magneta ako takav djelic zraka dodje u dodir sa supravodljivom zavojnicom pa se pocne naglo grijati (lavinski proces) sto je steta od barem 30000$ min....
A pazi godinama vec se radi tako da se pusti samo malo helija iz boce u zrak da "ispere" crijevo i to se crijevo onda fino natakne na ulaz na "dewarici" za potisni plin i sve 5 famozni problem za koji je potrebno po tebi ici u svemirsku postaju da bi se napravio experiment...
E mislim imas ionako ×××××× u gumi (nesvjestan istog) i da nemas ×××××× razlika nije velika (za razliku od rizika u mom slucaju), i sad kenjas o specijalnim uvjetima za dokazivenje toga istog ××××××...
Ajde odi negdje citat malo knjige i proucavati teoriju, vjezbat mozak da mozes rijesit tako jednostavne probleme kao sto su punjanje/dopunjavanje tocnije guma sa N2...
ZEGA<br><hr>

ZEGA
27-05-2004, 03:00
Koji si ti jadnik kako se zacicka i to bez ijednog argumenta za neku bezveznu temu a fakat vise nemam volje raspravljat sa tako neukim (sto nije tako strasno svi smo neuki u odredjenim podrucjima) kao ti, ali sto je gore bez maste i logike za rijesit problem, ali zato za zajebavanje imas "zicu".
Pa imam plinova hrpu, probao sam svasta sa njima, znam sto i kako se moze sa kojim plinom i sad si se ti nasao meni tu srackat...
Ajd bok!
ZEGA

fergazer
27-05-2004, 15:42
Ajd ne seri sad tu nekim supravodljivim p.. mat..., htio ti il ne ali nisi mi na direktan način odgovorio kako bi prebacio plinove iz gume u vakumiranu kutiju bez prisustva zraka (uz naravno male troskove itd itd) i zapalio u kutiji šibicu.
Ove stvari o kojima pišeš (Hi-fi zvučnici, dušik boce, placebo efekt) me fakat ne zanimaju i očito ti je na umu bilo nekakvno impresioniranje tim poslom kojim se baviš, sori al to me fakat ne zanima.
Zanime me sljedeći odnos: teorija - eksperiment, ja mislim da sam tu relaciju i savršeno potvrdio u stvarima o kojim sam pisao (a neke od njih si htio ne htio i ti potvrdio) a bez tvojih ludih komentara i eksperimenata (ovo si mjesto očito shvatio kao nekakvu propagandu i uzvišavanje posla kojim se baviš) mogli smo forum debelo skratit.
Ja sam student druge god. fizike i informatike na zagrebačkom PMF-u sa završenom elektrotehničkom školom Tesla (smjer programiranje), bavim se tim i tim, pa kaj ti misliš da ekipu to zanima, daj nemoj radit gluposti već reci neke konkretne stvari - gdje zašto i kako.
Jedino ako ti ti plinovi sa kojima se baviš nisu lupili u glavu :smile25:
Šala mala ;) <br><hr>

fergazer
27-05-2004, 15:54
Čisto reda radi, bio sam na institutu Ruđjer Bošković, gledo pokus sa akceleratorom čestica, bio u nuklearnom postrojenju, gledao proces stvaranja filma nanosom atoma, gledo pokus sa supravodljivim materijalima, itd itd itd itd - poanta je da sam vidio gro stvari koje su zanimljivije interesantnije i impresivnije od tvoje teroije plinova i tvojih eksperimenata koje si iznio u ovom forumu.
A s elektrolizom i nemam pojma kojim još osnovno i srednoškolskim pokusima impresioniraj nekog drugog...<br><hr>

neotesani
27-05-2004, 16:48
fergazer, sve se to promijeni na 4. i 5. godini, svi smo to prosli pa ces i ti. Kad teorija padne u sjenu pred zivotnom realnoscu... jos si pun ushicenja... znam, ali daj vise okoncajte s tim nadmudrivanjima. Radije prokomentiraj ovo sto mi leti ekranom "Mazda RX-8: Nastavlja se sakupljanje nagrada za novi Mazdin coupe. Nakon što ju je Top Gear proglasio za Najbolji Coupe, te nakon što je njen motor proglašen za najbolji u klasi, Mazda RX-8 je dobila nagradu za inovaciju i originalnost". Jel' to oni nas opet jebu?
Prije su NSU a sad ce i nas? Zabijem im ja originalnost u....
:smile23:

fergazer
27-05-2004, 21:45
Evo kak stvari stoje trecu cu upisat bez frke. Cuj, meni ti nema veceg zadovoljstva kad recimo teorijski znam da npr. ubrzanje gravitacijske sile iznosi 9,81 m/s^2, način na koje se ono mijenja itd itd a ja je eksperimentom izmjerim da je recimo 9,78 m/s^2. To meni predstavlja veliko zadovoljstvo (sad sam dao neki jednostavan primjer naravno). Isto kod rješavanje matematike, nema mi lijepšeg nego kad od jedne kobasice od diferencijale jednadžbe dobim ono pol retka kao rješenje. Totalan mrak!
Ima dosta teorijskih stvari koje nisu mogle biti precizno izmjerene (više manje zbog razvoja računala) kao što je npr. evo sad aktualno provjera Einstenove specijalne teorije relativnosti stoga sam jako radoznal kakve će rezulate recimo to mjerenje dat. Mnoge stvari rade u teoriji i dosta ih se treba isprobat u stvarnosti - <I>I just hope that I become a part of it.</I>
Za ovu Mazdu ću ti reč sam jedno - svaki vlasnik svoga konja hvali!

ZEGA
28-05-2004, 01:58
Cisto reda radi, na Institutu Rudjer Boskovic znam skoro u svakom labu par ljudi (na van de graafu, kod linearnog akceleratora, kod sinhrotron akceleratora kojeg nisi ni posjetio jer je sad hrpa smeca, kod NMR-a gdje sam sudjelovao u postavljanju dva nova od brukera, ja servisiram ICR FTMS sa tim 3tesla supravodljivim magnetom koji je zanimljiviji od 80% stvari sto su nedavno pokazali, kod uredjaja za nanosenje tankog filma u I krilu, i na jos hrpi mjesta gore...) u dosta labosa sam izradio komad opreme, ili asistirao u rijesavanju odredjenih problema i bio sam na mjestima na institutu koje ti nisi obisao a vjerovatno niti nikad neces...
Bio sam i znam ljude po IFS-u PMF-u, pola mojih kolega sa posla su tamo profesori, a jedan je odnedavno i akademik...
I sam radim u jednom labosu na IRB-u i sto sad to treba znaciti...?
nista...
"Moje teorije" su usko vezane za temu zato sam ih navodio nikad nisam spominjao akcelerator ni nista nevezano uz temu...
A rijesenja krajnje jednostavna bez ikakve svemirske komplikacije koja mi kod tebe ide na jetrica...
DA je po tvom ljudi nikad nista ne bi napravili jer je to "nemoguce skupo i tesko izvedivo"
ZEGA<br><hr>

ZEGA
28-05-2004, 02:06
Svaki uredjaj za pumpanje guma (imam jedan doma) ima odusak za prazniti gume, kad stisnes ruckicu do pola onda ti se zrak iz gume ispusta...
Na taj odusak se napuse balon sa plinom iz gume...
No jednostavnije je cijevcicu uvesti u zatvorenu usku cijev i "isprati je" sa plinom iz gume i kad se to obavi jednostavo unjeti unutra zapaljenu sibicu...
Uz 5% kisika mogla bi uredno goriti...
Ali najjednostavnije od svega (mozda nisi shvatio jer sam to sve vec pisao prije dosta clanaka pa cu ponovit) je da uzmes komad uzarenog drveta i stavis ga pod struju zraka koju ispustas iz gume (ako ne znas kako onda probaj sibicom stisnuti komadic u centru ventila) i ako ti se žar rasplamsava a ne gasi (hladi) zbog hladne struje plina bez kisika onda je dusik a ako se žar malo rasplamsa imas kisika u plinu...
Za potvrdu probam ti sa 99.9% dusikom iz boce to isto na zaru da vidis sto se TREBA dogodit...
Valjda si radio taj eksperiment ikada?!?
Zato sam te podsjetio na osnovno skolski eksperiment uvodjenja uzarenog komadica drveta u epruveticu sa kisikom i znas sto se dogadja?
Da ti ne bi radio plinsku kromatografiju mozda sa tim plinom?
Ako ovo zadnje nije jednostavno i prakticno onda ×××××u ja fakat ne znam sto je...
Onda ti odi u orbitu sa space shuttleom praznit gume to je jednostavnije...
ZEGA<br><hr>

ZEGA
28-05-2004, 02:10
I da, nemas pojma kako neki plinovi znaju fino lupit u glavu... :smile25:
ZEGA

fergazer
28-05-2004, 13:26
Never mind, ja sam imo drugačiju ideju...
Uz 5% kisika naravno da će gorit, ne puno ali će gorit, al od tih 5% ti je 2% ziher ušlo "nepozvano" unutra. I eto, opet si sad reko ono šta sam ja pričao kako u gumi nemaš više od 5-7% zraka kad ih puniš dušikom.
Tko je tu lud a tko zbunjen?? :smile17:
Evo vidiš, opet <B>ti</B> i <B>tvoj posao</B>...
Znam i ja sve ukupno negdje tri akademika što sa FER-a, PMF, doktora, primarijusa, odvjetnika itd itd itd i kaj sad??
Vjeruj koelga, nemaš pojma na kojima sam mjestima ja bio i što sam ovako mlad prošao, naravno sigurno nisam bio na onim na kojima si ti ali nisi ni ti bio na svim onim mjestima na kojima sam ja bio...

Bar ći imat bolji pogled u Space shuttelu za razliku od onog u tvom uredu...
I naravno, bit ću na mjestu na kojem ti nikad nećeš bit :smile25:
Za plinove ti vjerujem ;)

Ja sam svoje argumente dokazao i više nego što je bilo potrebno, pomoću udžbenika iz srednje škole, dakle bez sopravodljivosti, Hi-fi tehnike, akceleratora čestica i svega onog o čemu si ti pričao dok sam ja :smile14:
pavao...<br><hr>

neotesani
28-05-2004, 22:50
znate sta, od××××te obojica, jer mi izvlacite kune iz dzepa posto ne mogu odoljeti bacanju pogled na vasa nadmudrivanja.A da ne znate kad treba prestat, a tako lijepo obrazovani obojica, ne mogu vjerovat... :smile06: :smile06: :smile06:

ZEGA
29-05-2004, 01:58
Eh genije nisam ni mislio da cu ja biti na svim mjestima gdje si se ti zavukao (nedo' bog)...
Nemrem vjerovati kako ti izvrces izreceno, ti si prvi pokrenuo gluposti sa akceleratorima i sad tvrdis da sam se ja toga primio?
Ajder ljencino malo unatrag citaj i nadji ko je kronoloski prvi spomeuo te gluposti?
Ccc
A sto se tice konkretnog problema, ja tvrdim da ce u gumi biti 5% kisika ne zraka (razlika je ako ne znas)...
A i da mi je znati kako bi uslo 2% nepozvano, objasni mi to molim te...
Prestat neotesani, necemo prestat dok god netko ne padne :)) !
ZEGA

fergazer
29-05-2004, 11:31
Koliko ja vidim ti si počeo od svoje druge poruke kad si krenuo sa ozonom, ja sam jedino prije toga objašnajvao kakav utjecaj ima brzina gibanja čestica plina u odnosu na temperaturu.
Onda si kasnije otišo na HiFi tehniku, pa malo placebo efekta itd itd...
2% dolazi iz činjenice kak nigdje na Zemlji, a pogotovo ne u RH ili na Institutu ne možeš proizvest idealan vakuum (ak planiraš izvest ono sa balončinom). Može se dobit nešto što je približno vakuum ali nikako čistokrvni vakuum, uvjek nešto malo zraka (nažalost!) ostane...
E daj mi reci kaj ti to radiš u tri ujutro kad šalješ ove poruke, kaj izvodiš po mraku neko fotoosjetljivo mjerenje na IRB-u, u to vrijeme ja sam na plaži sa Renatom Sopek. :smile07: <br><hr>

ZEGA
30-05-2004, 02:57
Cuj ovako ozon nije off topic i ima ××××no puno veze sa upropastavnjaem gume, isto kao i UV, jedno minimalno 10x veci utjecaj od dusik/zrak u gumi sa unutarnje strane za kojeg si se ti zaljepio bez nekakvog velikog smisla...
Placebo je takodjer on topic jer to je efekt zbog kojeg ti vidis/osjetis drasticne razlike u punjenju gume iako to realno nema nikakvog smisla, a placebo je najlakse ispitati u hifiju sa DBT-om (eto zato sam ga se dotakao), isto tako DBT mogu napraviti i sa gumama ali je nesto zajebaniji skuplji i vremenski zahtjevniji (i bilo bi bolje da se ima dva seta istih felgi sa istim gumama samo razlika u punjenju) i dalje te uvjeravam da s obzirom na neka iskustva sa DBT-om (a prvi sam napravio prije cca 10 godina) ispao bi bedak...
Uglavnom sve je to on topic ali fakat mi nije jasno zasto je tebi akcelerator cestica on topic to nemrem shvatiti, prosvijetli mene i ostale citace foruma...

ZEGA
30-05-2004, 02:57
Inace ja na poslu (kad me vec vuces za jezik) odrzavam svakodnevno vakuum u istom tom stroju cca 5x10-8torra ili ti postotak zraka koji ostane se mjeri u PPB sto je jedno 1000000 puta vise od 1% a kamoli 2%...upuceni znalce...Za isti zadatak zaduzene su tri direct drive mehanicke pumpe tipa alcatel 2002 i dvije edwards difuzione pumpe sa teflonskim uljem (1dcl-1000$) snage 1600W svaka koje se hlade sa vodom iz water chillera...
Mjerim vakuum sa ion gauge-om i MKS mjernim uredjajem za visoki vakuum...
Tako da nemres tvojih "so called" 2% nepozvanog zraka koristiti kao argument, pogotovo pozivajuci se na tehnolosku nesavrsenost pumpnih sustava na planetu zemlji jer oprosti ali rasprave gdje se hvatas za razlike od 3% u performansama gume (ako) kao da su to velike razlike ili isto tolike razlike u svojstvima plinova od par posto, sad apsolutno ignoriras razliku od MILION puta stvarno si zanimljiv tip...
Ako ces ti jednog dana biti znanstvenik onda ce to biti zalosno!
ZEGA
<br><hr>

Švicar
30-05-2004, 11:16
Kakoste počeli još će netko i doktorsku dizertaciju odbraniti.

fergazer
30-05-2004, 12:01
Ajd kad si tak pametan mi reci zar bi ti iskoristio tu super tubro ultra vakkumsku pumpu za taj mizerni eksperiment sa balonom??
A šta sa onim ljudima koji nemaju pristup svim lijepim stvarima kojim ti imaš - zar će i oni (recimo neki čovjek van grada kojeg zanimaja ista stvar oko koje se ti i ja prepucavamo) doć na IRB i pitat "E jel mogu posudit vakuumsku pumpu da iz izvlečem iz balončića zrak???". Imamo i mi na PMF-u vakuumsku pumpu al je i sam prof. reko da nema šanse da se napravi idealan vakuum igdje - od tud tih "so called 2%"!
Opet ti i tvoj posao - <I>I'm not interested in that!!</I>
Kad vidim da si ostavio poruke na forumu, uzmem si kokice i zatvorim pol sata u sobu da pročitam sve...
Aj mi reci (sad mi je pun ku...) od čega su pucale Firestonke u SAD-u kada je bila ona afera sa njima prije par godina??
Dio ih se je "odlijepio" a dio je eksplodirao od unutarnje ekspanzije zraka prilikom visoke temperature (najvjerovatnije im je došla neka loša serija materijala - al poanta je da su roknule zbog zagrijavanja zraka) nemoj meni prodavat svoje ozonske ili HiFi fore...
A o "teroiji malih odstupanja", tj. tih 4-6% mi se više neda pisat, bar bi ti zbog svog mjesta na kojem šljakaš trebao bit svjesniji, jer ako ti nisi pitanje je tko je...
Postoji velika mogućnost da ćeš zbog svog radnog mjesta možda nekog dana i molit Boga da ti da 2% promjene nekakve fizikalne veličine, kamo 5% promjene!
A ako si ti uistinu gore na IRB-u, jao si ga onda cijeloj Hrvatskoj...
Još će gore znaš već šta (o tome "šta" ćemo šutit) eksplodirat i otići će cijeli Zagreb u p.m.!!<br><hr>

fergazer
30-05-2004, 12:22
Ti da se sretneš sa nekim laikom na cesti koji nema pojma o tim stvarima i objasniš mu prednosti punjenja dušika u gumama (kojih po tebi naravno nema ali nema veze - prije se je Sunčev sustav gibao oko Zemlje pa su dokazali suprotno), brijo bi mu o HiFi-u, ozonu, vakuumskim punpama, placebo efektu - ma daj odi spat, čovjek će mislit da si sa banane opal il će mu se sve :smile17: u glavi!<br><hr>

ZEGA
30-05-2004, 17:52
Gle vuces me za jezik pa ti pricam stvari koje znam iz iskustva stvari koje su mi jako dobro poznate i to eto slucajno spada u ono sto radim...
A ti baratas sa nekim pojmovima nevjervatno ih rastezuci kako se tebi sprdne samo da bi stvari nategnuo na svoju stranu iako kad se recimo promatraca sastrane uputi u tematiku stvari o kojima pricas, vidi da pricas velike gluposti...
Ajde se scooliraj malo i razmisli o stvarima o kojima pricas...
Mislim apsolutni vakuum ne postoji niti u medjuzvjezdanom prostoru, za koji si se ti Kujac primio apsolutnog vakuuma u ovoj temi kad to nima NIKAKVE veze sa temom, ali kad si se vec sam zasrao a nisi toga bio svijestan onda ti ja moram objasniti kako i koliko si se zasrao...
Zato sljedeci puta moras malo bolje promisliti i naci valjane argumente a ne srackati okolo, e kad to napravis dobijes moj naklon i reci cu svaka cast majstore stvarno znas o cemu pricas!
Ali do sad vidim samo isprazne tlapnje od tebe bez ikakvog smisla...
Ako malo procitas stare poruke vidjet ces da sam se dotaknuo tih firestonki o kojima pricas (senilac) i rekao sam da su te gume defektne i kraj price...
Jer da je u pitanju >samo< zagrijavanje gume (koje gorljivo zastupas vidim) onda bi i sve ostale gume na svijetu uredno pucale kao i te ××××ne firestonke a vidi vraga vecina proizvodnog programa pa cak i firmi kao «Sava» uredno vozi po cesti bez iakvih problema...

ZEGA
30-05-2004, 17:52
Dotaknuo sam se i drugih uzroka puknuca (opet idi trazi u starim porukama) gdje su uzroci ostecenja gume i to u nevjerovatno velikom postotku samo toga vlasnici cesto nisu niti svijesni jer se to niti ne mora vidjeti na gumi...
A SVE se gume slicno ponasaju pri slicnim uvjetima voznje i dimenzijama sto se zagrijavanja tice, da griju se ali zbog toga ne bi smijele pucati!
I reci sad ti meni koji zakljucak mozes izvuci iz ovoga?
A zna se kako se racuna defekt rate, i te su gume defektne i kao takve su nastale (proizvodjac je kriv).
Sto se tice vakuum pumpe naravno da je necu koristiti za ovaj eksperiment kad ti po 4 puta moram reci (hebote 4x) da ti to nije potrebno i da za provjeriti stanje stvari ne trebas sva ta ××××××...
A kako mozes to provjeriti mozes procitati u starim postovima, cini se tako nesto nisi ni percipirao, jer ako jesi i vidis negdje ocitu gresku u mom prijedlogu opisa experimnta molim te paste-aj to i baci se na posao da opovrgnes moje teze (a ne trtljati o trecim nevaznim stvarima)...
I opet nisi mi opisao kakve veze sa svime ima akcelerator cestica to fakat nisam shvatio moram priznati?
I da NEMA neke osjetilne i smislene razlike u punjenju gume zrak/dusik koju ti mozes percipirai usprkos tvojim tvrdnjama da ih uredno osjetis...
E sad opet na Double Blind Test (koji ti se ocito gadi), to je jedini nacin na kojeg mozes dokazati da osjetis razliku u punjenju gume a koji je apsolutno objektivan i znanstveno priznat a ne trtljati...da da je je super ti je to ja to osjetim ko princeza na zrnu graska...
ZEGA

fergazer
30-05-2004, 22:28
Uzroci puknuća guma su točno oni koje sam ja napisao, nikakvo oštećenje felge ili čega drugog, likovi su dobili lošu seriju materijala za izradu gume koji je zbog visoke temperature tog ljeta u SAD-u (podsjećam te to je bile jedna od najvatrenijih godina) pukle jer se je zrak previše "raširio" unutar gume. Stoga mi sa svim dužnim poštovanjem nemoj sr... da se volumen zraka ne širi pri promjeni temperature.
Osim međuzvjezdane prašine, malo vodika i ostalih elemenata u tragovima smatra se da je svemir pravi zrakoprazni prostor, za to ne treba čovjek radit na institutu da bi znao.
Onaj pokus sa zapaljenim drvom i usmjerenim strujanjem plina iz gume sumnjam da bi upalio zbog više stvari - slažem se da je jednostavniji onaj sa balonom. Ali i kod njega se mora pazit na stvar koju sam napisao (a za što iskerno ja nebi imao živaca).
Kakve veze ima akc. čestica??
Iste veze kakve imaju ona tvoja Hi Fi i ostala "poslovna" postignuća o kojima si pričao...
Ako se ti možeš hvalit mogu i ja.
I koliko puta to moram napomenut - nisam rekao da uredno osjetim razliku - rekao sam da osjetim.
Inače Savu je kupio Goodyear i invenstirao u njihovu tvornicu koja je postala jedna od najkvalitetnijih tvornica Goodyear grupe tako da se ne treba tako postavljat prema toj tvornici guma.<br><hr>

fergazer
30-05-2004, 23:16
<B>Uglavnom budući da sam uzak s vremenom da sumiramo:</B>
<U>1. Pokus sa balonom</U>
Mrak ideja ali treba vodit računa na to da je u balonu prisutna manja količina zraka - što zbog zaostalog zraka u balonu što zbog zraka koji "pobegne" u balon uslijed strujanja plinova iz gume. Kao posljedica toga je da će šibica gorit - ne dugo al će gorit. A iskreno ja bi si ruku skuril kad bi stavljal šibicu unutra.
<U>2. Pokus sa gorećim drvetom:</U>
Isto ok ideja ali mislim da će se komad drveta ugasit uslijed brzog strujanja plinova iz gume. Jer ipak ima u više dušika nego zraka u gumi...
<U>3. Pucanja gume:</U>
Razlozi koje si spomenuo su iznimno bitni ali sam ti pokazao kako postoji i druga stvar na koju treba pazit: a to je promjena volumena plina s obzirom na temperaturu. Najobičnija primjena fizičkog zakona - tu je diskusija finito.<br><hr>

fergazer
30-05-2004, 23:16
<U>4. Utjecaj plinova iz atmosfere:</U>
Svaka čast, to ti priznam, ali ono što si spomenuo kakvu štetu čini ozon i zračenja tom materijalu koji je cijeli dan izložen na Puntjarci ja bi se zabrinuo za naše zdravlje jer ako kombinacija ozona, UV zračenja itd ima takav utjecaj na materijale kao što je guma itd onda se bojim kakav utjecaj ti plinovi imaju na nas obične ljude (tj. na našu kožu). Stoga kolika opasnost gumi prijeti izvana od tih plinova(izuzev trošenja gume uslijed vožnje) i izunutra je barem jednaka ako ne i malo veća na unutarnjoj strani. A da ne spomenem da bi se onda po toj teoriji "nagrizanja" i štete koja prijeti gumi od tih vanjskih stvari ona trebala mijenjati svake tri godine (bez obzira na broj kilometara - to je glupost) jer će se raspast.
<U>5. Placebo efekat</U>
Ovo je dosta moram reć <B>bezobrazno</B> od tebe što meni govoriš od čega ja bolujem itd itd. Sori stari ali nemaš pojma koje sam ja bolesti imao i koje sam sve bolnice i testove i p. m. prošao i ne želim nikome na ovome svijetu a najmanje tebi da prođje ono što sam ja prošao stoga nemoj ti meni govorit od čega ja bolujem. No reci mi sljedeće: ako ti recimo osječaš da ti auto bolje vuče kada staviš filter zraka ili spulju (što je povećanje snage od 5% u najboljem slučaju!) zašto onda nebu osjetio kako auto bolje leži za tih 5%??
A i vidiš iz tablice podataka što sam napisao da se dušik i kisik razlikuju za bar 6%! Jer ako je "tvoja" razlika od tih sitnih 6% zanemariva, onda su dušik i kisik po tebi isti plinovi...<br><hr>

fergazer
30-05-2004, 23:20
<U>6. Tvoj posao</U>
I tu ti skidam kapu nema šta, ali pazi na te sitne i male promjene od nekoliko posto, vjeruj mi trebat će ti. Malo pripazi na stvari o kojima pišeš, neke ljude to zamara kada dosta skrećeš sa teme.
<U>7. Zaključak</U>
Moje teorije su potkrijepili bar dvojica dragih sudionika ovog foruma što je naravno dosta bitno.

I na kraju: ovo je bilo moje mišljenje koje nemora nitko slušati niti obraćati pažnju na njega, tko voli nek izvoli! :smile16:
Naravno ja sam sve te stvari već i napisao, ali velim, ne vidi se sve jasno iz prve, sad imaš sve na mjestu.
Sori ak si moro uzet kokice za sve ovo da pročitaš...<br><hr>

ZEGA
31-05-2004, 03:50
Znaci tvornica je apsolutno kriva I tu se slazemo (nadam se), uvjeti pucanja su tipicni (zagrijavanje opterecenje) i za takve uvjete guma mora biti spremna…
Bio bi glup kad bi tvrdio da se volumen zraka ne siri pri promjeni temperature, a to nikad i nigdje nisam rekao(?), naravno da se siri u elasticnom kontejneru (auto-guma), ako se ne siri to znaci da je u krutom kontejneru ali onda tlak raste (dobro poznata ovisnost tlaka temperature i volumena)…
Svemir je zrakoprazan prostor to je poznato ali u njemu vakuum nije >apsolutan< (citaj moje postove ponovo) nego je negdje oko 10-10torra, sto govori da sa dobrim pumpnim sustavom smo samo 10x od vakuuma izmedju zvijezda (neki sustavi mogu ici I do 10-9torra na moje oci) sto u biti nije tako lose…
Slazem se da to nema veze sa zaposlenjem ali ako potezes takve stvari onda molim te udostoji se biti veoma konkretan, a ja ti dajem vrijednosti koje sam provjerio…
Prve neposredno u praksi a tlak u svemiru imas u literaturi, pozdravi svog profesora…
Najjednostavniji experiment sa strujanjem bi uredno upalio jer struja zraka neposredno blizu izlaza iz cijevi je homogena I jos nije izmjesana sto je potrebno za tocno utvrdjivaje…
A i experiment cu se udostojiti napraviti tek toliko da nemam I jedan argument nepokriven, imam oba plina bottled (sinteticki zrak i dusik) pa cu te obavjestiti u dogledno vrijeme…
Ako mislis da ne bi upalio molim te budi konkretan zasto (to se tako radi u argumentiranoj raspravi)!?
Svaki moj primjer je on topic (citaj unazad postove) ali akcelerator jos nisam shvatio kao argument (osim ako kao argument smatras ovo:” Ako se ti možeš hvalit mogu i ja. “

ZEGA
31-05-2004, 03:50
Razliku ili osjetis ili ne, ako da to moze biti iz vise razloga a o tome kasnije kod placebo efekta…
Savu sam imam na autu (Intensa) znam za podatak o vlasnistvu, i ne vidim to kao losu gumu dapace za te pare vrijedi, ali nazalost jos nisam procitao postene testove guma u kojoj je sava testirana osim u adac-u ali tamo nisam nasao uvjete testiranja koji su ponovljivi i objektivni, testovi su subjektivni i tima ne vjerujem koliko urednim znanstvenim testovima kao naprimjer strojna mjerenja ili ako se vec mora uplitati subjektivna nota onda da se sve radi preko double blind testa…

ZEGA
31-05-2004, 03:50
1 pokus sa balonom vrijedi ali poteze neke komplikacije a to je adekvatno unosene plamena, ostalo se da izvesti odlicno sa manje od 1% upliva atmosferskog zraka (vjeruj) no ja bi ga odbacio zbog nedostatka oko unosenja plamena…

2pokus sa strujanjem je po meni najjednostavniji I odlican je, dok je gorivi materijal uzaren (drvo) pod strujem obicnog zraka on se intezivno pocinje zariti (rostilj kad ga rasplamsavas), I ako se sjecas unosenja ugasene sibice u epruvetu sa kisikom koja je malo zazarena, nevjerovatno kako se intenzitet zara poveca I sibica veoma intezivno izgori bez prisustva plamena, tako da u dusiku pretpostavljam da bi se ista ne rasplamsala nego ugasila zbog hladjenja zara plinom koji ne oksidira uzareni materijal…
Jos jedan experiment koji je valjan je uvodjenje istog tog zraka u deblju cijev tako da istisne I ispere sadrzaj plina u cijevi I onda se u to lako unese plamen ili uzareni materijal (drvo)…

3 promjena volumena usljed zagrijavanja gume je najnormalnija pojava kod exploatacije gume pogotovo ako se guma koristi u utrkama ili za zescu voznju pri povisenim temperaturama asfalta I okoline, guma mora biti u stanju podnjeti sve te uvjete bez da pune, ako pukne cesce od prosjeka za gume koji je utvrdjen za gume opcenito ispitivanjima onda guma nije tehnicki ispravna I prihvatljiva za koristenje I iskljucivi krivac je proizvodjac guma…
Svjetujem da na motori.hr procitas clanak o gumi I sto se dogadja na velikim brzinama I kakva su opterecenja na gumi…

ZEGA
31-05-2004, 03:51
4 Upravo takav utjecaj je, I na materijale I na zdravlje I to radimo mjerenja u suradji sa imi-jem (institut za medicinska istrazivanja) trenutno mjerimo koncentracije 10 plinova I spojeva u atmosferi.
Setup instumenata u kontejneru I sve vezano uz taj projekt sam osobno instalirao, vecinu od tih instumenata servisiram sam I upoznat sam sa njihovim nacinom rada I svojstvima
Iznosi koncentracija nekih plinova su cak u ppb a imaju velikog utjecaja na covjekovo zdravlje…
Za ozon u praksi smo bili mjeriti na odredjenim mjestima gdje su nas ljudi zvali zbog ozbiljnih zdravstvenih problema I to je to!
Da guma vema gubi svojsa svojstva s vremenom ali ne da bi se odmah raspala za to se brinu oplate ali bitno se mjenjaju svojstva gume I da 3 godine je za dobrostodjeceg covjeka period kad bi trebao zamjeniti svoje gume makar nisu vozene ako su bile izlozene suncu I vani, ja imam gume na autu iz 2002 I vjeruj kad ih pomno pregledam I prepipam pozelim nove iako utor nije premali…
Naravno s obzirom na financijsku situaciju I nacin exploatacije gume to nije potrebno vecini ljudi ali meni je auto nekoliko puta bjezao po cesti I meni je to potrebno…
Pregledom starih odbacenih guma iznutra nakon skidanja sa auta uvjek dosad sam utvdio puno bolje stanje gume iznutra sto ide u prilog mojoj teoriji da je iznutra guma u boljem stanju I da su uvjeti pod kojima se problemi u gumama razvijaju na vanjskoj strani za faktor par puta, sto mi govori da o tome (unutarnjoj strani) ne moram brinuti…

ZEGA
31-05-2004, 03:51
5 oprosti ako si se nasao uvrijedjen mojim baratanjem ovim terminom ali nema razloga za brigu jer to je efekt od kojeg provjereno pati 90% pucanstva dok se ne susretne sa odredjenim znanstvenim metodama utvrdjivanja istine (DBT) koji je meni bio pravo budjenje jer sam I sam patio od toga I to big-time…
Danas sam veoma skeptican prema subjektivnom sudu sto je u biti ispalo kao vema korisna odlika…
Zao mi je ako si imao nekakvih zdravstvenih problema, nadam se da je to za tebe proslost I uvjerevam te da placebo efekat nije nista slicno, to je svakodnevna pojava koja nije maligna (osim po debljinu nivcanika)…
Kisik I dusik su veoma razliciti I to VEOMA jer jedan je oksidans a drugi nije, I to veoma utjece na veliku vecinu reakcija na ovom planetu, ali po fizickim svojstvima bi rekao da su slicni!

6 nema se sto komentirati promjene I razlike treba znati pravilno interpretirati, ponekad velike razlike nisu vazne a ponekad I veoma male razlike igraju vaznu ulogu…

7 to sto su moju teoriji potkrijepili ljudi takodjer (nisam brojao ali ima ih ziher vise od dvojice) to ne vrijedi nista?
Nego tu sam napisao sto mislim o subjektivnim testovima osim kad nije stvar ocita…

ZEGA
31-05-2004, 03:52
Uglavnom svidja mi se ovo po stavkama I dotaknuo sam se svake stavke da nema greske jer prijasnja rasprava je sa tvoje strane dosta povrsna, mnoge stvari za koje sam od tebe zahtjevao objasnjenje su ostale neodgovorene, rastezao si pojmove bez razumjevanja, ovako je sansa da se to dogodi manja, I ako mozes u raspravi molim te koristi valjane argumente I konkretne podatke inace ti je vjerodostojnost upitna, a ja dosad nisam stekao dojam da ti je vjerodostojnost bas relevantna…

sad ces ti trebat duplu dozu kokica...
;)
ZEGA

neotesani
31-05-2004, 09:31
ovaj post ubacujem samo radi lakseg snalazenja, obzirom da ste poceli sa litanijama :smile06: :smile06: :smile06:

fergazer
31-05-2004, 11:44
Oukey, sori ka sam pogrešno shvatio tvoju interpretaciju širenja plina pri promjeni temperature, imao sam dojam da nekako ne obračaš pažnju na to.
Za "svemirski" vakuum sam ti rekel: nije ni on savršen jer ima u sebi stvari koje sam spomenuo.
Možda se negdje u Francuskoj ili SAD-u u labosima može napravit taj idealni vakuum, to nisam siguran...
Ovo sa zapaljenim štapom koji je stavljen u tu struju plinova koji šiba van gume mislim da bi se ugalio jer ipak u gumi ima više dušika nego kisika - isto kao što mislim da bi šibica u balončeku malo gorila (razloge sam rekao) tak mislim da bi se i ovaj štap ugasio.
Ovo za promjenu gume svake tri godine je dosta kako da kažem "velik" novčani izdakat, posebice u ovakvim vremenima u kojima jesmo. A i ono, kupiš Bridgestonke Potezna RF 720 koja košta ne ispod 1000 kn 15'' komad i da ih za tri godine opet mijenjaš - to je malo skupo...
A i punjenje guma dušikom fakat nije pretjerano - recimo da jedanput godišnje odeš na punpanje/nadopunpavanje to ti je 80 kn godišnje što znači da bi mjesečno moro stavi na stranu za to 6,67 kuna, to stvarno nije pretjerano s obzirom na koje stvari time dobivaš.
Ma kakve kokice, napravil sam si picu sa tolko sira da sam vrhnje počeo sr.. :smile25: <br><hr>

ZEGA
02-06-2004, 15:17
Ehh nije da se slazem ali opet bi prezvakavali staru slamu a i ne da mi se vise nastavljati...
Volio bi da si odgovorio po stavkama :)
Je oko guma se slazem samo ako kupim gume od 1000kn/kom onda se ××××no opako i vozim a to znaci da cu za 2-3 godine imati preko 50000km i opet su zrele za zamjenu...
A u suprotnom mi ne trebaju tako dobre gume ako cu se vozit ko penzic onda mi je i sava ok a mogu je imati i duze od 3 godine (do 5 ali preko toga fakat ne bi imao vise gumu na autu)...
Mislim ne kazem ja da se guma raspada ali ad bitno gubi svojstva da...
ZEGA

fergazer
02-06-2004, 21:53
A sa čim se pak sada ne slažeš??
Jedino sam rekao kako bi po meni izgledali pokusi sa štapom i balonom...
Čuj, nemora značit da ako potrošim 1000 kn/gumi da se opako vozim. Po meni, gume su jedan od iznimno bitnih faktora kako sigurnosti tako i same vožnje u prometu. Ja sam recimo na Renault 5 stavio te gume (koje su by the way najkvalitetnije kišne gume) i auto je kočio i vozio ko avion. Naravno, o proklizavanju nije bilo ni p. I prešo sam sa njima u godini dana manje od 8000 km i vozio sam se ko car. I sad da ih mijenjam za tri godine. No way! Meni se inače nigdje ne žuri u vožnji - u svakom slučaju ću na svoju destinaciju stići brže nego da sam išao pješke (ako se zanmari gužva u gradu i traženje parkirnih mjesta). Sad hoće to biti 5 min ranije ili kasnije tak i tak mi je svejedno. Nažalost ima brijača :smile07: kojima je to iznimno bitno, zato je takva sj... statistika stradalih na cestama!!
Daj ima neki Kranjec debilni na forumu Talijani, njemci.../prljavo gorivo i idem njega malo jebat jer nam ×××× mater Hrvatsku :smile23: :smile23: :smile23: :smile23: :smile23: !!!!!!<br><hr>

ZEGA
03-06-2004, 09:17
Ne slazem se sa zadnjom tvrdnjom da se to isplati (punjenje guma sa N2)...nesto sto je bezveze nikako se ne isplati...
ZEGA<br><hr>

fric33
03-06-2004, 12:15
Da vam se i ja malo javim jer sam sad dosao do nekih saznanja u praksi.
1.promjena guma nije dala nikakve ruzultate (Goodyear Hydrogrip), i tvrdoca i zvukovi kotrljanja su potpuno isti
2.punjenje dusikom je sto se mekoce tice neisplativo, ne osjeca se nikakva razlika (iako imam dosta osjetljivu pozadinu kad vec neke zanima)
3. Pozalio sam sto sam kupio Fiata. Iako sve za sada radi bez greske i naviknuo sam se na sve specificnosti, takav ovjes definitivno nema sta raditi na nasim cestama.
Ako neko zna znalca ko radi sa amortizerima i oprugama molim preporuku. Ali ne ono kad nazovem Severa pa mi kazu da dodem da vide da li bi neki amortizeri odgovarali nego nekog ko je siguran u rezultat takvog zahvata.

fergazer
03-06-2004, 12:37
Nisi jedini koji je pozalio sta je kupio Fiata... :( :( :(

chevy
03-06-2004, 13:34
Sudeći po priloženom, definitno si pogriješio u kupnji. Bolji bi izbor bio Peugeot 307, ili pak Citroen Xsara, koji su u klasi Fiata Stilo. Prema raspoloživim informacijama iz medija i šire, Stilo je okarakteriziran kao talijanski Golf. Njime su se Talijani nastojali približiti zapadno-europskom (čitaj njemačkom) tržištu i tako izvući kompaniju iz krize, što se vidi i na dizajnu auta. No u silnoj toj želji i htjenju očito su negdje zaribali (u ovom slučaju na ovjesu - koji je očito pretvrd). Savjet: Možda pronaći isti takav Stilo ili otići u Fiatov autosalon ili ovlašteni servis i zamoliti da isprobate isti takav Stilo, pa vidjeti da li postoji kakva razlika.

fergazer
03-06-2004, 22:32
Peugeot 307??
Znaš ti koliko problema ima taj Peugeot??
Mjenjač, štura elektronika, stalno nešto klepeče u njemu, podizači prozora, jedino šta je da je dizeli su im dobri...
Citroen je dosta kvalitetan ali im homokinetički zna dosta "lupat", djelovi su im jako dugotrajni.
Definitivno moja preporuka: <FONT COLOR="red">Toyota Corolla</FONT>!!

Ovisno o pogledu, nekom se punjenje guma dušikom ne isplati, nekom da. Ja spadam u skupinu ljudi kojima se to isplati...<br><hr>

chevy
08-06-2004, 12:16
Da, definitvno Toyota Corolla, no čini mi se da za nju treba ipak malo više novca, nego za Fiat, Peugeot i Citroen.

fergazer
08-06-2004, 13:50
Ne trebaš više love, imaš sad akciju za Corollu (koja traje duže vrijeme) sa paketom opreme <FONT COLOR="red">Supreme</FONT> koja ima sve živo (audio, klima, servo, ABS, elektro prozore, alu felge...), s 1.6 110 ks motorom i 5 vrata košta 16000 eura. Ja mislim da to nije pretjerano s obzirom na to kaj sve dobiješ - kvalitetu, pouzdanost, sigurnost i full kvalitetan motor. Uostalom, nebi Corolla bila najprodavaniji auto svih vremena da je preskup :)) .
Peugeot je skup kad na njega stavis opremu koju ti ima Corrola (tipa ABS, klima). Fiat je po kvaliteti i svemu ostalom daleko iza Toyote, a Citroena je nebi kupio, ne znam zašto al nebi ga nikad kupio.<br><hr>

fric33
15-06-2004, 13:08
Moj savjet onima neodlucnim u izboru auta je ili dati malo (do 10000EUR) pa znati da si jeftino prosao ili dati barem 15000EUR za pravi auto. Ova sredina sa Stilom i slicnim autima za 13000 je najgora opcija. Npr. staru Astru, koja mi se svida po vanjskom dizajnu, nikad nebi kupio jer su uredski stolci udobniji od njenih siceva, a testnoj Ibizi koju sam isprobao se na 150 volan trese (iako auto ide ravno). U svakom slucaju bez testne voznje po svim vrstama cesta se ne kupuje auto, a i citanje komentara kupaca po raznim web stranicama se isplati. I polako, mene je sje.... brzopletost

alien5
16-06-2004, 07:28
Kupi Octaviju i miran si!

chevy
16-06-2004, 13:51
Fritz33,

možda si malo pretjerao, ili onako od gušta cijepidlačiš. Evo isprobao sam susjedov novi Stilo. Auto je sasvim OK, prevalio je nekih 8000 km. Ovjes je originalan, izuzev al-felgi i novih guma. Tvrd je, ali i ostali su tvrdi, ali nije tako drastično. Auto je možda napravljen za dobre i ravne ceste bez rupa i svakako u HR, na našim cestama baš se i ne snalazi.

lemeš
18-07-2004, 17:19
papci što je guma nižeg profila
to će vožnja biti tvrđa. :))

lemeš
18-07-2004, 17:21
papci što je guma nižeg profila
to će vožnja biti tvrđa. :))

fergazer
19-07-2004, 12:06
Ma bravo srećo moja hvala Bogu da si ti dosao na ovaj forum mjesec i pol dana nakon mog zadnjeg "javljanja" i objasnio nam tu <B>profilnu</B> teoriju...
Šta bi mi bez tebe...
Živjeli u neznaju i zabludi...

elcadores
29-07-2004, 22:37
Evo ti jednog jednostavnog odgovora.Šta god da uradiš sa gumama,ovjesom ili amortizerima nečeš ništa promijeniti jer,ja,koliko sam dobro shvatio tebi je problem u sicevima koji su neznatno mekši od golfovih.Probaj voziti novu lagunu,pa češ da vidiš šta su fotelje.

nj
14-10-2004, 11:25
I koji je zaključak?
Koje su najbolje univerzalne gume 195/65/R15, odnosno da je najbolji odnos dobiveno/uloženo?

fergazer
14-10-2004, 21:48
Michelin Energy XT 2 ili neke Goodyearke.

flatoo
15-10-2004, 12:24
pozdrav svima!
može jedna preporuka?
koju biste mi gumu preporučili između:
1.Good Year Eagle F1
2.Yokohama AVS sport
3.Pirelli Zero rosso/nerro
4.Michelin Pilot Sport
5.Bridgestone S-03 PP
dimenzija je 205/55 16
unaprijed hvala

Tajo
15-10-2004, 12:38
Fric bas mi je zal kaj nisi zadovoljan sa Stilom.Neznam koji si auto do sad vozil ali za mene je Stilo sa 5 vrata sasvim udoban auto.Ni meni se ne svidja par sitnica u tom modelu ali sam u globalu i s obzirom na cijenu jako zadovoljan a posebno sam zadovoljan udobnoscu pa mi nije jasno kaj to kod tebe ne stima :smile13:

nj
15-10-2004, 14:09
Kolika je cijena Michelin Energy XT 2 195/65/R15?

fergazer
15-10-2004, 18:05
Definitivno Bridgestonke...

g4sdi
15-10-2004, 23:36
Navodno su Bridgeston :( neznam točno koji model,izuzetno dobre.Frend mi je donio cijenik od Uniroyal-a pa me interesira dali netko ima iskustva sa njima te koji je model najbolji.Dimenzija je isto 205 55 16,a interesiraju me ljetne jer moram na proljeće obući auto :smile15:

g4sdi
16-10-2004, 00:32
Možda da pogledaš ovo :smile07: :
:URL=http://www.testberichte.de/preisvergleich/level4_test_stiftung_warentest__10520.html:adac test 2004:/URL:

flatoo
16-10-2004, 22:55
bridgestone? prije san imao B330 i prilično su dobre bile...sada iman michelin pilot exalto i gume su čudo..a sada bi probao sa good year F1...može mi netko reci u čemu je bridgestone potenza s-03 potencijalno bolja? kakva joj je trajnost,...? unaprijed hvala

k0vac3v1c
19-10-2004, 19:56
nisam valjda zakasnio na raspravu o dusiku kad ga stavis u gumu kak kasnije reguliras tlak u gumama s vremenom se prazne (nemres punit na benziskoj) ! i nije ovo formula 1 da je svaki gram bitan ili otpor zbog razlicitog zagrijavanja gume taj dusik je nova stvar i uvijek ima tukaca koji zele imati takvu glupost prvi !

g4sdi
19-10-2004, 20:56
:(

fergazer
20-10-2004, 10:28
E kovach fakat mi se neda opet zatezat...
Zemi si S-03 iako ti za zimu nisu bas najbolje, dosta su tvrde pa se auto zanosi ko pijanac sa 5 promila alkohola.
Al za kisu ces bit glavni...

radoznali
28-10-2004, 13:15
:smile15:

fergazer
28-10-2004, 22:43
:smile16:

f-toyota4
02-11-2004, 15:37
a nekako mi je goodyear f1 ipak najbolji,nekako me privlači...

bad&blue
03-11-2004, 19:25
Ja imam f1 u dimenziji 195/50/15, auto mi je osjetno tvrđi, a volan malo teži! Gume su sasvim ok, jedino se malo prebrzo troše ali to ovisi kakav si šole! Čuo sam da je zadnji model dunlopa najbolji u klasi, raspitaj se!<br><hr>

f-toyota4
05-11-2004, 12:42
ja san čitao na par mjesta da f1 traju dosta dugo...trebalo bi mi nešto za nekih 30 000km..vozim,elegantno sportski,nikakvo divljanje po cesti..
a yokohama avs sport? ja bi uzeo 205/55 16,ove /50 su niske pa su zato i tvrde..valjda

bad&blue
05-11-2004, 23:04
To ti je to, s njima računaj negdje do 30 000 ali više od toga jako jako teško! Evo baš sam danas došao iz Dežele (frend je stavio toyo proxes u toj dimenziji) pa sam se malo raspitao kako ih često mjenjaju! Lijepo izgleda, ali skup sport do boli! AVS strašno dobro izgleda, odlična guma, ali ju je po testovima potrebno dobro zagrijat! Odličan grip a s tim i držanje sveukupno, posebno zavoji! Par prijedloga ( Eagle F1, Dunlop SP9000 ili Sport Maxx, Potenza S-03PP, Continental SportContact) Raspitaj se, svaka ima svoje prednosti i nedostatke!</font><br><hr>

f-toyota4
05-11-2004, 23:43
gledao san i pilot sport od michelina..ali ona je već malo skuplja..? hvala ipak..iman još 10 000ak t na ovim sada michelin exalto pa ću viditi za dalje..

bad&blue
06-11-2004, 09:58
Po meni je malo preskupa, vrhunska na suhome, ali ima i određenih slabosti na mokrome kao i svaki Michelin! <br><hr>

f-toyota4
06-11-2004, 12:13
exalto mi se čine sasvim ok po kiši...čak i po snijegu su se pokazale ok...ma koju god uzmem između yokohama avs sport,pilot exalto,s-03pp i f1 neću pogriješiti...mislin da ću ipak f1,ali u međuvremenu ću još 9 puta promijeniti mišljenje.. :)

Mikizr
06-11-2004, 20:13
Imam Golfa I i problem mi je sa stiftom koji se naslanja na AC pumpu. Stift se izlizao pa pumpa ne radi. Da li neko zna dimenzije i materijal od kojega je napravljen.

radoznali
15-11-2004, 12:30
:smile12:

rs turbo
15-11-2004, 12:31
?

radoznali
26-11-2004, 11:37
:smile12: