Common Rail ili Pumpe Duse!?

[Fabia SDI Elegance!]

Moj brat tvrdi da common rail je bolji, trosi manje, ne buci, skuplji od PDE...
Ja mu tvrdim ovako:

Common Rail:
Trosi vise od PDE
Ima mirni i tihi rad mototra
ima nisku cijenu odrzavanja i jeftini za ugradnju
nije komplikovan
tlak ubrizgavanja manji od PDE(najvise do sada 1600 bar, treca generacija)

PDE
Trosi manje
Motor ne radi tiho i trese vise od CR
ima vise snage
kompliciran
skup
nije osetljiv
veci tlak ubrizgavanja (do 2050)
Sta vi mislite?<br><hr><font face="Times New Roman"></font>

[turbo-limac]

mislimo da dizli smrde i da im nije mjesto u automobilima.... :smile06: :smile06:

[Quest]

Što se tiče kompliciranosti, oba su dosta kompliciranija i skuplja od starih sistema.

Kod PD tlak raste proporcionalno broju okretaja, dok kod CR naraste na maskimum na oko 1800 okr i dalje je konstantan. Dakle, CR u odnosu na PD ima viši tlak na nižim okretajima, a niži na višim. Zato CR u pravilu bolje vuku na nižim okretajima nego PD (i manje dime), dok ih PD šije na višim.

PD ima jedno predubrizgavanje i onda glavno ubrizgavanje goriva. Kod CR zadnje generacije gorivo se ubrizgava u 9-16 kratkih mlazova (ako me pamćenje ne vara). Time se postiže ravnomjernije izgaranje i osjetno smanjuje buka. Vjerojatno je to i uzrok nešto veće potrošnje (ono što je optimalno za nisku buku ne mora biti optimalno za minimalnu potrošnju).

U vezi osjetljivosti, to će se pokazati u skoroj budućnosti. Uglavnom, ni jedan ni drugi sigurno neće trajati kao stari dizelaši, koji su u ponekim taksijima prolazili i preko milijun km.

Uglavnom, svaki od ova dva sistema ima svoje prednosti i nedostatke.

[Fabia SDI Elegance!]

Da, tako je, svaki ima svoje ali ja bi za sebe izabrao PDE za to sto ne trosi a ide a mene i ne smeta buka iako malo je bucniji PDE!

[Mehanicar]

Fabia tocno osim kompliciranosti i cjene - sve je to tu a potrosnja je veca kod CR samo zbog manjih tlakova ubrizgavanja ali je mirniji zbog vece mogucnosti reguliranja vremena ubrizgavanja (pilot , i porast tlaka je manji nego kod PD ) i CR pumpa treba nesto vecu snagu nego PD

[Fabia SDI Elegance!]

i jos nesto turbo-limac, sigurno ste procitalji i znate da dizeli samo sto nisu pretekli benzince, samo ovo, juce sam vidio u Detroit AutoShow-u motor od Mecke 320 CDI koji ove godine pocinje da se prodaje u Ameriku.
I, pogledaj snagu i ubrzanje E320 CDI E320 a da ne pricamo za 530i i 520d ili 1.9 TDI 130 ili 150 ks!!!!

[Fabia SDI Elegance!]

i jos nesto turbo-limac, sigurno ste procitalji i znate da dizeli samo sto nisu pretekli benzince, samo ovo, juce sam vidio u Detroit AutoShow-u motor od Mecke 320 CDI koji ove godine pocinje da se prodaje u Ameriku.
I, pogledaj snagu i ubrzanje E320 CDI E320 a da ne pricamo za 530i i 520d ili 1.9 TDI 130 ili 150 ks!!!!

[Fabia SDI Elegance!]

Mehanicar, CR je jeftini od PDE a PDE je punoi komplikovani od CR.
Ja u CG radim u redakciju autorevije AUTOMAPA i imao sam jednu istu temu u kojoj sam crtao i kriuvulje snage i okretnog momenta!
Pogledajte ovo, V10 RDI u Cayenne gde3 ce razvijati vise od 400 ks i imace oko 950 Nm.
Znaci, i Porsche u dizel, Jaguar u dizel, Maserati u Dizel samo za to sto su bolji i izdrzljivi!

[OS PUNTO]

Da je PD bolji onda bi ga radili i BMW,Mercedes,Honda i mnogi drugi.Ovako ga radi samo VW i ostali njegovi derivati.

[Mehanicar]

Fabia - svaki tjedan mi na faxu tupe o tome 8 sati na dan - hoces malo literature da bolje crtas krivulje, a imam i krivuljare :)

[166]

tubo-limachttp://www.balkanforum.com/forum/images/smiles/244.gif

[Fabia SDI Elegance!]

OS PUNTO, ne ne VW nema pojma!
Mehanicar, dali dolaze kod tebe devojke da mu crtas krivulje!?! :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06:

[OS PUNTO]

Pa najradije bi i sami priznali da je CR bolji i odustali od PD-a, ali mislim da im ponos neda. :)

[Mehanicar]

nije niti jedno niti drugo komplikovano ,
a ovo drugo te ne kuzim - krivulje crtam u AVL - ovim programima, ustvari same se nacrtaju !
Fabia a ti si po zanimanju ?

[Fabia SDI Elegance!]

Test-vozac!

[Bmw Touring]

je je,a ja sam Kimi Raikonen

[Fabia SDI Elegance!]

ouuu, ja sam mislio da nije on iz HR!

[Mehanicar]

gdje ima skola za to ? :)

[Fabia SDI Elegance!]

Nigdje!
Skola tije ako imas vezu i ako si pravi biser za automobilizam!

[Bmw Touring]

dobro si mislija

[Bodoo]

Mislim da je glupo tvrditi da je VW zaostali ili napredni proizvodac jer koristi PDE. Vec sam masu puta procitao da novinari u casopisima proglasavaju taj sistem 'zaostalim' za common railom. Mislim da je vrlo hrabro da VAG koncern u jednom takvom segmentu kao sto je proizvodnja dizelskih motora koristi tehnologiju drugaciju od ostalih! I mislim da su vrlo uspjesni u tome. Uglavnom,da se sada ne raspisujem, VAG koncern takoder koristi common-rail tehnologiju,ali koliko je meni poznato za sada samo kod audija i to u obliku 3.0 i 4.0 TDI motora. Ti motori spadaju,odnosno,moze se reci da jesu najbolji dizelski agregati u svojim klasama,sasvim uz bok odgovarajaucima iz mercedesa ili BMW-a!
Osim toga VAG koncern koristi i klasicnu tehnologiju u obliku 2.5TDI motora! Buduci da se common rail tehnologija ubrzano razvija i sada je aktualna 3.generacija,ocekivano je i da ce VAG koncern u najprodavanijem segmentu dizelasa,dakle snage do 150ks prijeci za common rail,ali tek za nekoliko narednih godina,sto ne znaci da je PDE zastarjela tehnologija,nego da po mom skromnom misljenju cr ima bolju perspektivu za daljnji razvoj! A u danasnje vrijeme su to 2sasvim usporediva sustava,svaki sa svojim prednostima i manama, zavisi kome sto vise odgovara!Dakle,ako se za nekoga moze reci da puno ulaze i puno radi na razvoju turbodizelskih tehnologija i da ima odlicnih turbodizelskih motora,onda je to definitivno VAG koncern!!<br><hr>

[Bmw Touring]

Skola tije ako imas vezu i ako si pravi biser za automobilizam


:smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile17:

[Mehanicar]

tlakovi PD na brodskim motorima ti idu i do 3000 bara

[Fabia SDI Elegance!]

Bodo, VW koristi CR kod 3.0 i 4.0 TDI za to sto kad bi montitao PDE na te motore onda bi bila cijena tako visoka da......
VW PDE koristi samo u 4-cilindarske motore!

[Bmw Touring]

a sta je recimo Passat V6 TDI 150 konja?

[Mehanicar]

a Touareg V10 ???? :)

[Fabia SDI Elegance!]

Toje takozvana ROTACIONA PUMPA!

[Fabia SDI Elegance!]

prvi motor iz VW sa PDE koji ima 4 ventila po cilindri je 2.0 TDI za to sto do sad to nije bilo moguce.
BMW Touring, nikad nijesi vidio Passat 2.5 TDI sa 150 samo sa 155 ks. Mala greska!

[Bmw Touring]

:smile06: :smile06: :smile06: FABIAhttp://www.autoskola.net/znakovi/320.gif

[Mehanicar]

tocno Fabia - distribucijska pumpa, a Touareg V10 TDI ?????

[Bmw Touring]

×××××ne jedan blesavi ides mi na zivce vec,puna mi te kapa.raspitaj se malo kretenu pa ces vidit da postoji passat V6 150 konja.Joj necu vise nista pisat.Ides mi previse na zivce :smile17: :smile17: :smile17:

[Fabia SDI Elegance!]

I ti mene BMW Karavan.
Isto tako i u V10 TDI (V!0).
Samo slusaj kao se cuje 2.5 TDI u Superb, A6, Passat kad das gas do polovine onda se cuje grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

[Fabia SDI Elegance!]

I ti mene BMW Karavan.
Isto tako i u V10 TDI (V!0).
Samo slusaj kao se cuje 2.5 TDI u Superb, A6, Passat kad das gas do polovine onda se cuje grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

[Fabia SDI Elegance!]

I ti mene BMW Karavan.
Isto tako i u V10 TDI (V!0).
Samo slusaj kao se cuje 2.5 TDI u Superb, A6, Passat kad das gas do polovine onda se cuje grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

[Bodoo]

Postojao je Passat sa 150ks!
A zasto se uporno ispitujete za V10 TDI? Sto s njim?<br><hr>

[Mehanicar]

V10 je pumpe-duse a ti pricaj sta god hoces, provjeri malo !

[Bmw Touring]

pa jel ti vidis sta pises?? :smile17:
pa daj covjece preglup si,nemozes spojit dvi recenice a ti si neki test vozac.pa nauci prvo pisat pa onda dodji pametovat.

Samo slusaj kao se cuje 2.5 TDI u Superb, A6, Passat kad das gas do polovine onda se cuje grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
GRRRRRRRRRR
:smile06: :smile06: A majko moja sta je ovo

i kao trece jedan "test vozac" bi treba znat da postoji Passat V6 TDI sa 150 konja

A sta da kazem nego H-Bolnica :o :o :o :o

[Fabia SDI Elegance!]

Za taj Passat nijesam siguran ali V!0 nema PDE, siguran sam 100%!
Ja nemam potrebe da proverim!

[Bmw Touring]

pa naravno da je postojao Bodoo.Vozih ga

[Fabia SDI Elegance!]

Dobro, postojao je. Moja greska!

[Bmw Touring]

a reci mi jel postoja Passat sa 155 TDI sa 155 ks?
Aj da te provjerimo malo

[Mehanicar]

kod vas u Cg i Srbiji i tako cijelo ima 130%, pa onda bolje provjeri !!!
jer je PDE
i PDE ce ti se lagano povuci iz uporabe zbog nemogucnosti regulacije NoX plinova kao kod CR

[Bodoo]

Ma kako nema covjece? V10 TDI je aluminijski motor sa 10 cilindara,2 ventila po cilindru, 2 turbopunjaca promjenjive geometrije, a koristi pumpe-duse tehnologiju ugrizgavanja goriva sa maximalnim tlakovima do 2050bara!!!
Informiraj se malo!!<br><hr>

[Bmw Touring]

ma Bodoo on ti je test vozac on to zna sve iz glave :)) :))

[Fabia SDI Elegance!]

Passat 2.5 V6 TDI sa 155 ks ne postoji ali taj motor radi na Superb!

[Bmw Touring]

a vidi vidi dosla maca na vratanca.taj motor koristi i Audi ako nisi zna

[Mehanicar]

V10-Zyl. 5,0 TDI 230 kW

Basismotor:
230 kW / 313 PS - 750 Nm BiTurbo Pumpe-Düse

Fahrzeugtyp:
VW Touareg
VW Phaeton

[Fabia SDI Elegance!]

2.5 TDI sa 155 ks koristi i A6, to sam znao vala!
A za V10 TDi jos nijesam cuo, mada sam procitao o njega ali jos ga nismo imali na testu pa kako da znam ali ja znam i procitao sam to da PDE u V6 je preskup a ne u V10. Za to sam ja tako pisao!

[Fabia SDI Elegance!]

Dobro, a sto ne koriste CR u V10 TDI ili PDE u 3.0/4.0 TDI?????

[Bodoo]

Taj motor vise ni audi ne koristi,nego su presli na verziju od 163ks. Koristio se kratko vrijeme i to u blagom,face-lift modelu Audija A6! Vozio sam se bas u tom auticu!<br><hr>

[Bodoo]

common rail koristi audi u 3.0 i 4.0 tdi motorima, to sam gore vec napisao. A V10 tdi je 5.0TDI motor i on koristi PD i ugraduje se samo u VW,jednako kao sto se 3.0/4.0 tdi ugraduju samo u audije!<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

A Superb? I u njega montiraju 163 ali samo za VB!

[Mehanicar]

to ti njih moras pitati ! :)

[Bmw Touring]

A mehanicar zaboravili smo i Touareg R5 TDI sa 174 konja

[Fabia SDI Elegance!]

A zasto Porsche kupi V10 TDi za Cayenne a ne 4.0?

[Fabia SDI Elegance!]

A R5 siguran sam 1000000000000000000% sa ima PDE za to sto smo njega imali na testu!

[Bodoo]

Zato jer navodno porsche zahtjeva minimalnu snagu od 400ks,a tolika se snaga ne moze izvuci iz 4.0TDI motora.<br><hr>

[Bmw Touring]

Taj motor vise ni audi ne koristi,nego su presli na verziju od 163ks. Koristio se kratko vrijeme i to u blagom,face-lift modelu Audija A6! Vozio sam se bas u tom auticu


Tocno tako Bodoo.Taj motor se koristio i jos se koristi u A4

[Bodoo]

A di ti radis kao test vozac,ak se smije znati?<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

U Podgoricu, u prvu crnogorsku autoreviju koja se zove Auto Mapa!

[Bodoo]

BMW touring: u kojem je VAG modelu imao premijeru prvi VAG PD motor? I u koje se sve modele ugradivao?
Ja mislim da u A4,takoder nakon facelifta. Imao je 115ks i ja mislim 285NM. Mislim da se ugradivao u Passat, a mozda i u Golf IV?<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

:smile06: :smile06: PD sa 115 ks!!!!
:smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06:
U Golf 4 T(di)!

[Fabia SDI Elegance!]

...i imao je 130 ks!

[Bodoo]

Ma kaj se smijes? Nisi nikad cuo za taj motor?!<br><hr>

[Bmw Touring]

jebate neznam koje model stvarno.Al znam da je imao Passat i Golf sa 115 ks.Jednom mi je frend uzimao Golfa pa se sjecam da se mislio izmedju ovog od 110ks i 115ks

[Mehanicar]

ja mislim u onom od 90ks i 110ks 97 ili 98.

[Fabia SDI Elegance!]

115 ks da ali ne sa PD nego sa I crveno!
A za 115 ks sa PD nikad nijesam cuo!

[Bmw Touring]

...i imao je 130 ks!


×××××nderosu taj motor je dosao tek poslije

[Fabia SDI Elegance!]

Ovako to ide:
TDI-90 ks
TDi-110 i 115 ks
Tdi-101 i 130 ks
tdi(sve crveno) 150 ks!

[Mehanicar]

115-ce su imale DI crveno - aaaa, kak ste zaboravni :)

[Bodoo]

Ma ti nemas pojima! Crvenilo TDI slova ti ne moze jednoznacno reci koji se motor krije pod haubom. To si mogao vec skuziti do sada! I naravno da je 115ks imao Pd,to sam gore vec napisao, to je bio PREMIJERNI PD motor!<br><hr>

[Mehanicar]

Fabia jel imate vi kojeg inzenjera u redakciji?
ako ne onda si kupuj nas Autoparner i citaj Joviceve i Horvaticeve tekstove pa ces nesto vise nauciti ! :)

[Fabia SDI Elegance!]

Ja to nijesam vidio jos!
Za VW znam gotovo sve!

[Bmw Touring]

:)) :))

[Bodoo]

Tocno,mehanicaru. Jednako kao sto je tocno da danasnji passati sa jednim crvenim I imaju 101ks,a prije par godina su imali recimo 110ks!<br><hr>

[Bmw Touring]

Za VW znam gotovo sve!

Covjece jel ti vidis sta ti pises??
Pa neznas da postoji TDI sa 150 konja neznas da je 115 konja PD ××××s za Touareg V10 joj majko necu vise nabrajat zagusit cu forum koliko bi napisa :))

[Bodoo]

Ma kak znas gotovo sve,kad ne znas temeljne stvari?! <br><hr>

[Mehanicar]

znas sve, bas lijepo od tebe ! :)
hoces mi onda objasniti zasto im FSI motori nisu tako stedljivi kako bi trebali ?

[Bmw Touring]

i isto tako Bodoo sta i sad Golfovi sa 100 ks imaju DI crveno

[Fabia SDI Elegance!]

Ne znam sta da radim gospodo!

[Fabia SDI Elegance!]

FSi su najstedlivi u svojoj grupi!

[Bodoo]

Da,malo su oni zbrkali sve te oznake! Htjeli su uvesti najprije crveno DI koje bi oznacavalo modele sa PD tehnologijom,al su se na kraju spetljali. Da ne spominjem audi A4 koji vec dugo godina koristi samo crveno I.<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

A4 jos nije imao slovo DI crveno ali tehnologiju da!

[Bmw Touring]

Ma ti nemas pojima! Crvenilo TDI slova ti ne moze jednoznacno reci koji se motor krije pod haubom. To si mogao vec skuziti do sada! I naravno da je 115ks imao Pd,to sam gore vec napisao, to je bio PREMIJERNI PD motor!



Bodoo u totalnom si pravu.Bas procitah da je to PD

[Bodoo]

Pa to sam i rekao!<br><hr>

[Mehanicar]

peugeot je stedljiviji a nema direktno ubrizgavanje , ali dobro laksi je 100kg, a gdje je onda tu napredak?

[Bodoo]

Cuj ipak vozim A4 TDI,valjda je red i da znam nesto o proslosti/buducnosti/sadasnjosti tog auta,odnosno tog legendarnog motora!<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

samoi sto nijesam spavao procitavsi vasi lazi!

[Bmw Touring]

A4 jos nije imao slovo DI crveno ali tehnologiju da!



×××××ne nece ni imat DI crveno nikad

[Bodoo]

Ma koje lazi? Pa ti lazes cijelo vrijeme!!<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

BMW touring, pa dobro ×××××ne neka je neima!

[Bmw Touring]

Bodoo koji motor imas u A4?
Zanima me bas posto je moj prosli auto bio Audi i same pohvale o njemu.Radilo se o modelu Audi 100 12/90 2.5 TDI sa 120 konja.Prvi petcilindarski motor u povijesti Audija.Presao 310.000 km i jos i dan danas vozi :)

[Fabia SDI Elegance!]

Bli su dobri, bolji nego sadasnji! :( :( :(

[Bodoo]

Imam A4 96g 110ks. Do sada je moj tata imao Audi 100, cini mi se 2.0,Golfove 1,2,3, zatim A4 1.8(125ks), Passat Variant 1.8 i A6 2.5TDI. Dakle vec 20-ak godina se fura VAG koncern.
Ta audijeva 100tka je stvarno legendarni auto!! <br><hr>

[Bodoo]

E a jel motor u starom A6, 2.5tdi od ja mislim 140ks imao 5 ili 6 cilindara? To je bila kao jaca verzija,isporucivala se sa 6brzina!<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

Ali i VW-koncern je legendarna marka i svi njegovi vozaci!

[Bmw Touring]

sta san ja s njom sve prosa kad se sitim.Prosa je cilu Europu.Potrosnja mi nikad nije bila veca od 8 litara

[Bmw Touring]

5 cilindara cini mi se Bodoo

[Bodoo]

A odakle se onda pojavio V6tdi? Jel onda ovaj R5 tdi iz touarega/multivana sa pd tehnologijom njegova izvedenica ili je to novorazvijeni motor?<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

Ne nego 6!

[Bodoo]

Inace ovaj TDI je sada na 180 tkm, trosi 5-6 litara na otvorenoj cesti! Takoder prosao cvelik dio Europe!<br><hr>

[Bmw Touring]

ja mislim da je to novorazvijeni motor.
Imao je 150 i onda 180 konja

[Bodoo]

Sto 6? Imao je 6 cilindara?<br><hr>

[Bmw Touring]

ma ××××,nije ima 6 cilindara.Meni se cak cini da je ima 4 cilindra al prije 5

[Fabia SDI Elegance!]

BMW Touring tako je.
Ja mislim da je imao 6 cilindara, mislim na 2.5 TDI!

[Fabia SDI Elegance!]

BMW, imao je 150 a potom 180!

[Fabia SDI Elegance!]

Ali i 6 cilindara!
A koliko cilindara ima BMW 324d?

[Bmw Touring]

BMW, imao je 150 a potom 180!


pa jel ti citas??? to sam napisa

[Bodoo]

Ma ti neznas ni kolko fabia SDI ima ni cilindara ni konja!<br><hr>

[Bodoo]

Ma vidis da ×××× cijelo vrijeme ,koda je retardirani!<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

BMW, kazem da je to tacno sta si napisao!
Fabia SDi ima 4 cilindara i 64 ks za balkan odnosno 68 za EU!

[Mehanicar]

324d , sigurno preko 20 :)
6 motornih, jedan glani kocioni, 2 na celjustima kocnica, 4 na amortizerima ..... :)

[Bodoo]

:)) <br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

Kakao nijesam znao, juce kad sam sjeo u novi X3 da napisem u njegovoj konzoli ime BMW Touring jer volio bih da X3 bude dobar kao nas BMW "KARAVAN"!

[Bmw Touring]

jeba mater ako ja tebe sta razumin.treban procitat tri puta da bi shvatija sta zelis napisat :smile17:

[Bmw Touring]

i glupsone ne kaze se Bmw karavan nego Bmw Touring.Zapamti to za vjeke vjekova

[Mehanicar]

pa ne ovisi kakav je BMW o tome sta bi ti volio :)
svasta si vi umisljate tamo dole :)
a i tko vam da takve aute da o njima pisete majko moja !!!!

[Mehanicar]

jel da BMW T., ja sam mislio da se to samo meni dogadja, pa reko necu ispasti glup :)

[Bmw Touring]

odoh ja.izbacija me ovaj totalno iz takta :))
laku noc ekipa

[Bodoo]

A nije ti on nikad cuo ni za variant ni za avant,pa tako ni za touring!<br><hr>

[Mehanicar]

Nego Fabia de mi reci i kako iđe X3 , s kojim motorom?

[Bodoo]

Idem i ja. vec sam 3 sata na netu,samo bezveze vrijeme gubim1 Pozdrav svima!!<br><hr>

[Fabia SDI Elegance!]

A Bodoo, nikad nijesam cuo ni za to ni za ovo a kako sam znao onda da touring je karavan??? O toje mije sramota da pisem, vi znate sve.
Mehanicar, to je bio X3 sa motorom od 3.0 i imao je 231 ks!

[Mehanicar]

stvarno puno konja - a jel ima Vanos i na usisu i na ispuhu?
jel ima poluklackalice s kotacicem ili casice taj motor ? :)

[Fabia SDI Elegance!]

VVT!

[Mehanicar]

a je ti odgovor ! :smile10: nije to toyota nago BMW
1.pitanje : jel ima Vanos i na usisu i na ispuhu ?
2.pitanje : jel ima poluklackalice s kotacicem ili casice na ventilima ?
Hvala

[OS PUNTO]

Kada malo prouci to onda ce ti odgovoriti. :))

[Mehanicar]

ako kuzi sta sam ga pitao :smile10:
ili mu treba vremena da prevede :smile15:
ali glavno da je on vozio X3

[Fabia SDI Elegance!]

Nisam rekao da sam vozio X3 nego sam sjeo i kontrolio ga u NAIAS-u!
Mislim da ima Vanos, slicno kao 7, ima poluklackalice sa kotacicem.

[Mehanicar]

Fabia, ja sam citao da 7er (745, 760)ima Valvetronic a koja je razlika izmedju Vanosa i Valvetronica ?

[turbo-limac]

:smile06: ti ga to ispitujes ko neki profac na ispitu... :) :) :)

[Mehanicar]

ti nemoj biti saptac :) ,
ti mos odmah doci po diplomu :)
a da vidimo sta taj Fabia zna :smile10:

[Fabia SDI Elegance!]

Ja sam promijesao Vanos i Valvetrronic.
Valvetronic je: promijenljivo otvaranje ventila, znaci nema klackalice a ventili se otvaraju elektricnim motorom, kako komanduje racunar a za Vanos sam zaboravio sta je to sto mije jako zao! :(

[Mehanicar]

TL - sta kazes ti na ovaj odgovor -
biti ce ponovo 1. godina , a ?
pa ajd sve ispocetka :)

[Fabia SDI Elegance!]

Iz pocetka, ko moze da se vrati tamo! :)) :)) :)) :))

[Mehanicar]

Fabia a kako elektromotor otvara ventil kad on rotira a ventil se giba translatorno od tocke a do b i nazad ?
Tebe treba predloziti da patentitas ovaj svoj izum ! ( ak mi ga objasnis) :)

[turbo-limac]

ofulo je ceo fudbal :)

[Fabia SDI Elegance!]

Tu je(sad nijesam siguran) ili neki magnet ili kakav celicni feder pa ga on vraca nazad!

[Mehanicar]

ma da jos mu i molbu napise prije nego se ovaj vrati :)

[Fabia SDI Elegance!]

:)) :)) :))

[ZEGA]

VANOS je variable valve timing u BMW-ovoj izvedbi, a valvetronic rabi elektromagnetski aktuator za otvaranje ventila...
To je obicna kotva unutar namota spregnuta federima, prednost valvetronica je da mozes otvoriti ventil kad zelis i koliko (duljina trajanja i dubina izlaska ventila je elektronicki upravljana) zelis bez obzira na sve mozes ga otvoriti i da opali u klip ako bas pozelis, isto je i sa PD i common rail, mozes strcnuti vise ubrizgavanja kad zelis bez obzira na sve, dok PD strcne samo 2 puta i to jednom trenu mehanicki odredjenom (nije flexibilno)...
ZEGA

[turbo-limac]

krivo.....

to si ti vidio presjek onog eksperimntalnog BMW motora s elektromagnetskim ventilima.... .valvetronic kakav se sad koristi nije to....

[Mehanicar]

a TL kakvi strucnjaci !
Svi su kandidati za posao u BMW - kad uspiju napraviti ovakav valvetronic i da bude siguran ! posao 100% zagarantiran :)
sto se tice elektomehanickih (elektromagnetskih, kako hocete) podizaca - nece oni tako skoro , kao ni kocnice :smile15:

[Mehanicar]

btw.Zega BMW 4cil. imaju i dvostruki vanos i valvetronic - pa kako mi to onda objasnjavas ?
:smile12:
To ti je motor u 318i od 2mj. 2001. onaj sa 143ks :)

[Hondo]

Mehaničar, pa kaj nije vanos sastavni dio valvetronica?
Znam kaj je jedno i kaj je drugo, no po mom shvačanju valvetronic nebi bio to što jest, da ne 'sadrži' varijator faze koji se kod BMW-a zove vanos?<br><hr><font color="red">HONDA IN HEART, GTA IN GARAGE</font>

[Mehanicar]

zasto bi bio - kako hondin V-tec (samo valvetronic ali u 2 ili 3 faze), valvetronic je dobra zamjena za zaklopku na usisnoj grani a vanos je to sto si rekao !
znaci imas i varijabilno vrijeme otvaranja-zatvaranja i dubinu ulaska ventila - znaci puno vise kombinacija - a neki auti imaju samo jedno od toga !(varijator vremena se lakse konstruira, manje dijelova i mehanizama pa je brzi, dok visefazna dubina ulaska zahtjeva slozeniji mehanizam pa se samim tim povecavaju gubici , kazem opet zavisi od broja faza)
Moglo bi se o tome napisati 300 stranica ! :)

[turbo-limac]

inace, meni je jedan od najboljih patenata, koji se nazalost ne koristi onaj ferarijev... s "balistickim ventilima".. naime, imas normalan ventil i bregastu optimiranu za niski broj okretaja, i onda stavis preslabu oprugu... na niskim okretajima stvar radi normalno, ventili imaju mali hod kratko otvaranje i stvar je optimirana za nisku turazu,.. e sad, na visokim okretajima ventili "proplivaju" dakle pocnu se odvajati od brege, poveca se time i hod a i duzina otvaranja..... kaj nije genijalno...?? Koncept je super jednostavan, ali ima par problema pri realizaciji... Stvar su razvili za F1 ali su onda skuzili da F1 motori provode tak malo vremena na niskoj turi da to nema smisla.....

[Hondo]

Pa kolko sam ja upučen u BMW-a (a nisam baš puno), VANOS je znači varijator faze bregaste osovine što se postiže stepenastim elektromotorom koji pomiče bregastu koja kontrolira usisne ventile. Double VANOS je malo kompleksniji sistem koji kontinuirano kontrolira obje bregaste, ali opet nema kontrole jačine otvaranja ventila.
VALVETRONIC je BMW-ov sistem kontinuirane kontrole jačine otvaranja ventila koji se kolko ja znam ugrađuje na motore koji imaju i varijator faze odn. VANOS jer bez njega dobici i nisu baš bajni, a kompleksnost i skupoča sistema su prilični. Prema tome ja shvačam da je VANOS sastavni dio VALVETRONIC sistema varijabilnog upravljanja ventilima.
Se kužimo?

Limač, čital sam da se tak 'razbija' bregasta. Istina?<br><hr><font color="red">HONDA IN HEART, GTA IN GARAGE</font>

[turbo-limac]

je al je ferrari napravio mali amortizer na svakom ventilu, tak da su ventili njezno sjeli nazad na bregu..... stvar je funkcionirala....

[Mehanicar]

DA hondo,
ali
ne eloktromotor na Vanosu, nego elektroventil koji regulira tlak ulja kojim se pomice prsten koji je spojen s krajem bregaste koja je koso ozubljena i on se po njoj pomice samo aksijalno jer je s vanjske strane vezan utorima za lancanicu i na taj nacin zakrece bregastu radijalno ovisno o njegovom x aksijalnom pomaku .Moras pogladati sliku negdje pa ce ti biti jasno.
I na taj nacin krilnog zakreta ti rade vecina varijabilnih sustava, mada ima jos puno zanimljivih rjesenja !
A Valvetronic je pogonjen elekrtomotorom koji rotira excentar koji pomice drugu polugicu na koju je ujedno spojena i bregasta i onda ona spusta ventil preko poluklackalice s kotacicem !U zavisnosti koliko elektromotor zakrene excentar toliko se promjeni dubina ulaska ventila i to ti je sve - ali puno dijelova, sve mehanicki znaci kod visokih okretaja lose ponasanje zbog same brzime i mase za razliku od vanosa koji je jednostavniji puno ! :)

[Hondo]

Štima Mehaničar.
Znam da je negdje u pitanju elektromotor, al sam očito pomješal.
Kaj se tiče kompleksnosti i vremena nastanka, mene još uvijek fascinira Hondin VTEC.<br><hr><font color="red">HONDA IN HEART, GTA IN GARAGE</font>

[Mehanicar]

Slazem se, i meni je to najbolje do sada rjesenje ulaska ventila i ja bi tome dodao ovo krilno zakretanje i show!
Svima je problem u materijalima i tocnosti izrade i zato je honda dobra u tome - inace ti dubina ulaska dosta vise daje nego varijabilni pomak na visokim okretajima ( ustvari omogucuje ne padanje momenta, vise zraka ... ) i na kraju visoku snagu na visokim okr. naravno !

[Hondo]

Pa logično. Zbog tromosti plinova odn. smjese, treba joj više vremena da uđe u cilindar pa jače otvaranje na visokim okretajima znači i duže vrijeme otvorenosti ventila.
Ovaj i-VTEC je isto bio korak u pravom smjeru i dokaz da se nešto dobro može još poboljšati.<br><hr><font color="red">HONDA IN HEART, GTA IN GARAGE</font>

[Hondo]

A kaj se tiče ovog o Hondi i materijalima i preciznosti izrade, u jednom sam članku u stranoj štampi pročitao ovo: 'Honda are the jewellers in auto industry...'.

[Mehanicar]

Istina, ili pitas Limaca da ti preporuci neki ventilatorcek sa nadtlakom i ne moras se muciti s tim stvarima :)

[Hondo]

Drugi puta.
Sad sam se umjesto puževe kučice, odlučio za dva cilindra više. :)
Radno vrijeme gotovo, pa ću i ja logout.
Ajde, čujemo se...<br><hr><font color="red">HONDA IN HEART, GTA IN GARAGE</font>

[Fabia SDI Elegance!]

Hondo, to tije sigurnoali i Toyota je tako nesto.

[turbo-limac]

he he.... kad spoje glavu s elektromagnetskim ventilims s turbo puhalima da vis belaja....

inace, ima dosta detalja kod turbo motora s kojima se moze postici znacajno poboljsanje rada motora... ne mislim na krajnju snagu, nego na odziv turbine i slicno.... mislim da bu kad tad morali i benzince pocet radit pretezno s turbo kompresorom...

[Mehanicar]

da naravno da je - uostalom svi japanci su takvi , vidis po ADACovim testovima i drugim slicnim
koliko ti dopusta tehnologija toliko ti konstrukcija moze biti dobra i to ti je to, vrijedi za sve strojeve
i onda ti se dogadjaju rasprave , alfe se kvare, ma nije moja radi super, mercedes je krs,ja sam sa svojim presao 1 mil.km i tako ...., a sve ti je ustvari u preciznosti izrade i naravno u samim konstukcijskim rjesenjima i odabiru materijala ( ali ono prvo najvise znaci jer se tu pravi najvise gresaka )
kod japanaca ti je tehnologija najrazvijenija, znaci faktor ljudske pogreske najmanji a kad se konstruktorska (A klasa Merc.)ili strojna dogodi onda je ×××××× ... ode cjela serija , a sve to kosta da boli glava ! :smile17:

[Fabia SDI Elegance!]

Mislim da japanci, Toyota i Honda sto se tice mehanike nisu daleko od VW ili BMW ali oni imaju elektroniku koja je najnolja na svijetu! Oni se ne stede!

[Mehanicar]

pa ja nevidim razlog uopce zasto ne odmah TL :) ,
Toliko se mucis s ovim konstrukcijama ( mislim stoje one radi bla.bla. niskih okr.,eko normi, ...) , ali kompresori pod obavezno, kao na diselasima - i da vidis napredka :)

[turbo-limac]

I onda tip ide raditi generalku na Integralki i da radilicu na brusenje... Naravno mestri "zaborave" da je radilica nitrirana.... stave je nazad u motor, I auto u roku 20000 opet prolupa... pa ljudi kazu taljansko smece.... a radilica je serijski dobra za 400 KS....
ili lijepo idu mjenjati ventile i stave obicne... s nekog drugog 2000 ccm FiatLAncia sesnestventilasa.... a serijski punjeni natrijem.... sta ces skupi dijelovi, glavno da se prica da su talijani smece....

[turbo-limac]

ford nesto suska o 1.6 turbo benzincu s 230 KS.... serijski...

[Fabia SDI Elegance!]

Pricase ali mozda i imaju pravo!

[Mehanicar]

joj, Fabia jel ti citas sta ja pisem, nije ti problem u samoj konst. mehanike ali kad ti to izradjuje neki nepismeni sljaker koji nema blage o nicemu i nista ga ne zanima ili neki mali japaneros koji ima hrpu CNC-a svih vrsta i onda su velike razlike u finalnom proizvodu !

[Mehanicar]

jel da TL :) , al kako to svima objasniti :smile17:

[Fabia SDI Elegance!]

Slazem se!

[Mehanicar]

Fino, idem i ja sada kuci - dosta faxiranja za danas :) ,
Cujemo se poslije, pozdrav !

[Fabia SDI Elegance!]

Sto ides, svi su isli samo samo sam ja ostao, sam, usamjljen...

[mara]

mehanicar, ali nisam ja kriv sto netko nema preciznu obradu ili kako si to vec nazvao. za to je zaduzena tvornica. pa necu im ja jos kupovat strojeve za preciznu izradu. i ako je to istina sto ti kazes onda su talijani, francuzi i svabe najgori u tom pogldedu.

turbo-limac, ali ne mozes reci da je kod talijana uvijek problem u tome-krivi dijelovi. pa tako je i sa svabama i oni kupuju lose dijelove. jednostavno nemaju trajne aute niti sada, a niti u proslosti. ako nisu imali kad se moglo kako ce imati sada kad su u dugovima.
europljani umjesto da poboljsaju kvalitetu motora oni su samo produzili garanciju a sve drugo je ostalo isto

[Mehanicar]

Pa nisam ja rekao da si ti kriv, samo da toga budes SVJESTAN i to je sve, slazem se ja s tobom, uz to sto smo mi puno ljniji od japanaca :)
znas kako ti ja gledam na talijane - ako dobijes auto slagan do gableca ona ce biti sve ok, poslije vec losije a ako dobijes onaj slozen pred kraj smjene - najeba... si definitivno :)

[Fabia SDI Elegance!]

Mehanicar, ne krivi coveka!

[turbo-limac]

ja sam govorio o kasijem odrzavanju od nasih nazovi mehanicara....

sto se talijanskih auta tice, sad su puno bolji neg kaj su bili..... a ostali osim japanaca nisu isto bogznakaj...

[Fabia SDI Elegance!]

TL, ali opet talijani nisu nista!

[Mehanicar]

Kako nisu Fabia, nego sta su imaginarni ? :smile17:
napisao sam ti kako je kod njih, vjerujem da bi i kod nas bilo tako da imamo neku autoindustriju jer smo im dosta slicni po temperamentu
A kako bi kod vas bilo u CG - e to bi bio tek show :smile15:

[Fabia SDI Elegance!]

Hahahahaha ne show nego grand show.
Meni italijani (Lancija nesto) ne dolaze ni do ku... .
Dizajn ne mogu da zamislim, kvalitetni kao americki automobili, nov model a losi od starog.
Procitaj test Fabije 1.4 TDI pa...

[Mehanicar]

daj molim vas slusajte ovog - Dizajn ne mogu ni da zamislim - odnosi se ne na japance nego talijane,
sta pricas ti fabija, ali neka ti bude
svako ima svoj ukus :smile12:

[Fabia SDI Elegance!]

1. U HR nije isti dialekat kao u CG;
2. I ja vas tesko razumijem, trebam procitat i po 2 puta vas tekst;
3. Sad si poceo das mi pusis ku***!

[Mehanicar]

1. Hvala bogu da nije !
2. Sta ti ja mogu !
3. No comment !

[OS PUNTO]

×××× me svatko ako ovako pisu u CG.Ili si ti Fabia nepismen ili ste svi tamo nepismeni.Nadam se da je ipak ovo prvo.

[Mehanicar]

Daj procitaj mu zadnji odgovor u Zasto mi auto slabo koci :)
Te njegove provale treba zapisivati ! :)

[OS PUNTO]

Prestrasno.Ako se ikada nadjem u CG kupit cu taj auto magazin gdje on kaze da radi.Nekada se pitam jel on nas tu sve zajebava. :smile12: <br><hr>www.puntopower.com

[Fabia SDI Elegance!]

OS PUNTO, previse si poceo da me iznerviras i da me uvredis, ne samo mene nego cijelu CG, ti mislis da svi vi ste pismeni a mi nismo.
Idi u Srbiju pa pricaj tako ali prvo reci odakle si!

[OS PUNTO]

Zaboravio si kad si ti nas ovdje prije par mjeseci vrijedjao?

[Fabia SDI Elegance!]

Da, tada smo bili 1:1 a sad smo 1:2 za vas!

[OS PUNTO]

Ovo je neko natjecanje ili sta?Jesi ti normalan?

[Fabia SDI Elegance!]

<font size="+2"> IDI DA MALO SPAVAS</font><br><hr><font face="Times New Roman"></font>

[OS PUNTO]

:smile12: :smile12: :smile12: <br><hr><font color="blue">www.puntopower.com</font>

[Fabia SDI Elegance!]

:smile19: :smile19: :smile19: :smile19: :smile19: :smile19: :smile19: :smile19: :smile19: <br><hr><font face="Times New Roman"></font>

[mara]

Mehanicar a i ostali glupo je da se rugate nekome sto je druge nacionalnosti. mi smo svi balkanci prema tome nemate se sta rugat. uostalom, svi smo mi ljudi(nastali od Adama i Eve)prema tome ta ×××××× s nacionalnostima je najveca glupost u povijesti covjecansta zbog cega se 2 dobra susjeda odjednom poubijaju.... sta su ljudi u Hr bolji od onih u CG?
poludim kad mi netko pocne sa nacionalizmom! :smile09:

Mehanicar, htio sam te pitati u koju skolu ides kad si rekao da svaki dan slusas o motorima(tako nesto si rekao)?
jel znas o ovjesima?imas slike kakve?

[mara]

Fabia nekad prica glupossti kao i VR6 ali predji preko toga i furaj svoj film.
neki su isto bljezgarali gluposti pa im se nisi rugao da su zagrepcani, Hrvati....

[Mehanicar]

idem na FSB iliti Strojarski fakultet !
A knjiga i slicica o svemu imam na pretek !
A sto se tice Fabije samo sam se malo salio na njegovo znanje mehanike a nikao na nacionalnoj bazi !

[_Stevo]

Adam i Sheva :)) <br><hr><font face="Courier" color="blue">VW Golf MKII 1.8, 90ks & VW Beetle</font>

[Mehanicar]

:)
a neki kazu i od majmuna !!!
E ako su oni nastali, ja nisam
:)

[Fabia SDI Elegance!]

tako je, neki kazu da od majmuna ali ja kao katolik to ne prihvatam!

[Dalmatino Fix Mix]

Pumpe-Duse

[Fabia SDI Elegance!]

Common rail!

[Dr. Strangelove]

Fabia pitat ću te opet nešto na što mi nisi prije odgovorio... Kažeš da si katolik... koliko ima katolika u CG, a da nisu Hrvati?.. Deder objasni malo

[_Stevo]

Fabia je nasto preradom nafte sve se meni čini. On je čistokrvni komonrejac.<br><hr><font face="Courier" color="blue">VW Golf MKII 1.8, 90ks & VW Beetle</font>

[skywalker]

:smile06: :smile06: :))
...umro sam skoro od smijeha.
Pa mene Fabia skroz odusevljava svojim afektima, provalama, prostodusnoscu.
Fabia, ne daj se.

I dajte vise prestanite s**ti da je covjek nepismen. Dobar dio vas ne zna osnovna gramaticka pravila hrvatskog jezika, a nitko se ne obazire na to.
Mozete se s njim slagati ili ne slagati, ali prestanite pljuvati po njemu da je nepismen. Covjek se trudi. Ili mozda mislite da neki "nas" gastarbajter bolje prica/pise 'rvacki ?
<br><hr>

[OS PUNTO]

Ma svi smo mi Fabia SDI elegance. :))
Fabiu za predsjednika! :smile07: <br><hr><font color="blue">www.puntopower.com</font>

[Fabia SDI Elegance!]

U CG nismo kao u HR, tamo gotovo svi su katolici, bio sam u HR prije 2 mjeseca, dobri ljudi, da ti pomazu!
U CG zive 9,6% katolika!<br><hr><font face="Times New Roman"></font>

[Fabia SDI Elegance!]

Mozda sam i ja iz HR :smile10: ;) <br><hr><font face="Times New Roman"></font>

[OS PUNTO]

Stvarno si kontraverzan.Crnogorac katolik.Ovo jos nisam cuo. :))
Mi na pumpe duse i common railu o ovome... :)) <br><hr><font color="blue">www.puntopower.com</font>

[Fabia SDI Elegance!]

Hahahaha.
CG ali Katolik!

[OS PUNTO]

Cool :)) <br><hr><font color="blue">www.puntopower.com</font>

[Fabia SDI Elegance!]

Heat!

[cdti]

e jesam se nasmijao citajuci vas..samo tako nastavite :smile06: ;)

[Fabia SDI Elegance!]

A mi, procitavsi tebe, zmalo da placemo!

[Monstrum]

Common rail 1. generacije je u rangu sa PUMPE-DUSE 7. generacije.... Pa ti sad čekaj da folcvagen bude za 36 godina u skladu sa jučerašbjim Fiatom....

[_Montana_]

ma SDI je zakon :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

[Fabia SDI Elegance!]

ZAKON!!!
I TI S NJIM!

[aerotech]

Rail je bolji. Dokaz za to je BMW-ov 2-litreni dizelaš od 150 KS ili Alpinin star 4 godine, iz modela D-10 BITURBO sa 245 KS i 3-litre obujma.

[drugmirko]

Jeste li vidjeli najnoviji ABT uradak? Ko da je pravljen na inat oktanskim puristima: 4.0 Tdi 243kW/330ks, 760Nm okretnog, 275 km/h max. To sve skupa potegne Audijevu osmicu (koja baš i ne spada u neku ultralaku kategoriju) do stotke u 5,7 sekunde. Pa se ti sad takmići sa smrdljivcem ak imaš muda :))

A u debati p-d vs. comonrail, osobno sam na comonrail strani. Imaju mirniji hod i ne pjevaju ko dobra stara Bessie Ferguson.

[Fabia SDI Elegance!]

Pumpe Duse.

[Dalmatino Fix Mix od]

Kakva pumpa???? Kakva diza????
Naprijed! Common!


RAIL :smile15: :smile15: :smile15:

[Mehanicar]

i to bez pumpe, nego na kurblu !!!
:smile06: :smile06: :smile06: ,
al bi bilo tlaka u minusu :)