Benzinac vs Dizelaš! [Arhiva]

Brock

20-11-2003, 16:25

Imam i ja jedno pitanje glede slične usporedbe....

...naime... svi znamo da se diesel kupuje zbog manje potrošnje ako potencijalni kupac radi velike kilometraže. Ali... ako se rade velike kilometraže, onda je i potrošnja najmanja moguća (otvorena cesta, bla, bla,...).

Mene zanima... preporuka vrste motora za Zagrebačku gradsku vožnju. Mislim... ima više stacionarnog rada na mjestu (semafor, gužva,...) nego vožnje po cesti, s time da se godišnje radi oko 10000km i to 90% čiste gradske vožnje.

Dakle? :smile10:

_Stevo

20-11-2003, 16:30

Beznin.

BTW vozil sam Octaviu TDI 90ks. Meni u taj auto sad paše jedino neki TDI-jac. To uopće nije auto s kojim se možeš imalo ganjat. Jedno da je bar 110ks motor. Inače je auto za te nofce super. Mana mu je tih 90ks i ona kištra odostraga koja smeta pri parkiranju u nazad, inače možeš konja vozit u njoj(radi se o limuzini).
Sve zavisi o autu :)) <hr>I don't care if my liver is hanging by a thread
Don't care if my doctor says I ought to be dead
When my ugly big car won't climb this hill
I'll write a suicide note on a hundred dollar bill

aerotech

20-11-2003, 16:32

Vjerojatno dizelaš, no moraš dobro izračunati potrošnju i razliku u cijeni između dizela i benzinaca, jer kod većine ti se dizeli isplate tek nakon 100 000 km. No neki su jeftiniji u startu. Primjer: MB E320 i E320 CDI, dizel je već u startu jeftiniji. No za ZG ako nemaš sportske ambicije svakako dizel, a i kasnije ga lakše prodaš.

aerotech

20-11-2003, 16:32

U tu kištru stane 530 litara prtljage.

Brock

20-11-2003, 16:36

Ja vozim tu kištru kao službeni auto, pa mi je sve jasno.... hvala!

Dobro... nisam rekao da se eventualna procjena benzin/diesel radi u klasi gradskih automobila tj. Clio.

Kako te dvije vrste motora rade/troše u stacionarnom radu?

aerotech

20-11-2003, 16:40

Malo, neznam točno koliko, ali za Clia definitivno dizel.

drugmirko

20-11-2003, 19:55

ako govorimo o atmosferskom dizelu, onda jedno veliko NE. ali u slučaju TDI ili nekog commonrail motora, onda definitivno DA. ovi motori su super (vozim TDI sa 130 konja i vozio sam citroena sa HDI motorom). mislim, da konji kod tih motora nisu najvažniji. ono zbog čega su izvanredni za vožnju je ogroman okretni moment koji imaju. vuče ko ludo, kad dodaš gas a kad ti se ne ganja, nije potrebno previše mjenjat brzine, jer im je maltene svejedno u kojem si stupnju prenosa. istini na volju, nisam nikad imao bencinca s više od 130 konja, ali u tom rangu, praktički su neusporedivo bolji TDI i commonrail dizeli. za normalnu upotrebu, svakako.

osobno mislim, da je vrijeme sportskih automobila s dizel motorima vema blizu, baš zbog ogromnog okretnog momenta.

aerotech

20-11-2003, 19:59

Ma kurca, pogrešno misliš.

Girrari

21-11-2003, 11:08

Benzinac zauvijek.

 <hr>Burekman * * * * *

ZEGA

21-11-2003, 11:26

Pa jucer je bila emisija hrvatski autosport, i moram priznati guraju se ti TDi-ji, evo medju prvih 8 dva TDi-ja covjece a jos nisu niti common rail (seat), sto ce biti za koju godinu tek jedva cekam...
Bilo bi smjesno kad bi dosli do te mjere da pocnu ostavljat benzince uredno onda bi htio gledati ovakve komentare tipa benzinac rulez ali bites the dust...

ZEGA <hr>

turbo-limac

21-11-2003, 11:29

dizli su u velikoj prednosti na stacionarnom radu, i pogotovo u gradskoj voznji...

za grad bi ja preporucio sto manji turbo dizel... ovi 1.4 HDi kaj ima PSA su pravi dragulji...

inace ovo o sportskim dizlima... raspravu o okretnom momentu mozemo voditi do smaka svijeta... dizli zbog odziva na gas, tezine, te raspona korisnog broja okretaja motora nikad nece biti pravi sportski motori.. jos kada se usporede turbo benzinci nove generacije s turbo dizlima (nije fer usporediti atmosferski benzinac s turbo dizlom..) onda neke prednosti dizela padaju u vodu..

Ed Hunter

21-11-2003, 12:23

Zega, ne znam na koji tdi misliš, ovi novi su pumpe-duse motori. Common rail i pumpe-duse su dvije različite tehnologije, a ne da je jedna zastarjela. Pumpe-duse druka najveci pritisak od svih turbodizel mašina.

Fresh

21-11-2003, 13:23

TL

Na stavljam se na tvoju izjavu da je 1.4 HDI pravi dragulj. Pokušavao sam napraviti usporedbu C2 sa tim motorom i benzincem 1.1

Razlika u cijeni bi bila cca 2.200 eura. Prema nekakvim proračunima to je isplativost nakon 50.000 km.

Ako je to drugi auto, isključivo za po gradu s kojim se dakle radi 10 - 12.000 godišnje, da li se isplati ili ne. To je polemika oko koje se dvoumim.

Da li taj 1.4 HDI omogućava jedan pristojan start na semaforu, ne treba čupat asfalt, ali da se može potegnut.

japa tom

21-11-2003, 13:24

ne zaboravite još jednu stavku:
polovni dizlaš bolje drži cijenu od polovnog benzinca, osim toga lakše ga je i prodat
(do jučer turbo benzinac od 200 KS, a sad pa nadalje turbo diesel 140)

turbo-limac

21-11-2003, 13:34

1.4 hdi sasvim fino ide.. lagan je motor... ja sam bio vrlo ugodno iznenađen s njime... Mislim da je bolji od 1.1 benzinca... S druge strane 90 KS HDi u 206 prilično čupa...

Ja sam u principu alergican na dizle i nikad ih nebi kupio, ali priznajem da su po gradu u prednosti...

Fresh

21-11-2003, 14:31

U Peugeotu 206 je 1.4 HDI 90 KS ?

U C2 je 75 KS, znači mogla bi mu se dić snaga :smile10:

turbo-limac

21-11-2003, 14:35

ne, 1.4 HDi je 75 KS, ali u 206 ici ima i 2.0 HDi s 90 KS a taj chupa.... :)

Fresh

21-11-2003, 14:37

Tak da

turbo-limac

21-11-2003, 14:50

ak kupujes onda ti je najbolje iskamciti test voznju.... ovak je tesko pogoditi kaj ti tocno treba....
no u svako mslucaju 1.4 HDi je diesel sljedece generacije,... lagan je, solidno se vrti itd...

Brock

21-11-2003, 14:54

Pa... ak' 2.0 HDi čisto fino ide u Picassu... u 206-ici MORA čupat!

Zašto pitam za diesel u gradu... pa, gradska potrošnja je puno veća od normalne ili od vožnje otvorenom cestom.... zato bi valjda bilo pametno uzet' neki mali turbo diesel pogonski agregat za gradski auto...

Dr. Strangelove

21-11-2003, 15:03

slijedeće godine dolazi Clio sa 1,5 Dci od 100 Ks... :smile20:

Brock

21-11-2003, 15:08

Je, al' će mu cijena bit malo previše za moj ukus...

Sada ti 1.5 Dci sa 65ks košta kao 1.4 16V sa 95ks. :smile12:

ZEGA

21-11-2003, 16:20

ED, pumpa diza druka najvise 1300bar zasad common radil zasad prelazi i 2000bara no nije sve u tlaku...
Common rail ima elektricne ventile i moze ustrcati gorivo i do 6 puta u kljucnom trenutku elektronski upravljano sto P/D jos ne moze....
Takva kontrola timinga otvara puuno mogucnosti i zasad je common rail No1 u svijetu!
CAk i opel je poceo lagano koristiti tu tehnologiju (u njemaca ostali je prihvacaju odavno talijani, francuzi, japanci)...

ZEGA <hr>

drugmirko

21-11-2003, 16:39

ok. možda ste me shvatili previše doslovno s tim sportskim diselima. benzinci naravno caruju s svojom voljom do okretanja. ali možda za koju generaciju dvije, kad se pritisci ubrizgavanja dignu još za par stotina barova... tad će se i diseli radije vrtjet, još mirnije radit a što možeš napravit s ogromnim okretnim momentom i pravim mjenjačem...

probao sam c3 s 1.6 16v od mislim da 110 konja i c3 s 1.4 HDI. osječaj kod dodavanja gasa u benzincu je bio kao da sam vezan za neku tešku prikolicu. osječaj s HDI motorom bio je puno bolji pogotovo kad uzmeš u obazir, da ima čak 35 konja manje.
ni ja nisam bio neki fen dizelskih motora ali vrijeme i tehnika rade svoje. s 1.9 TDI život je stvarno ok.

Kas

21-11-2003, 20:49

Benzinac, definitivno. Ako puno troši, PLIN, i opet benzinac.

diablo VT

21-11-2003, 22:24

Isključivo BENZINAC !

Dizel smrdi, stvara veliku buku...

aerotech

21-11-2003, 22:31

Nevjerojatno, uvijek se govori da ne treba miješati kruške i jabuke, a mi uspoređujemo atmosferski benzinac i turbo dizelaš.

maali

21-11-2003, 22:39

Fresh, C3 ti ima dvije verzije 1.4 HDI motora sa 70ks i 16V sa 90ks, a za C2 je trenutno dostupan samo ovaj slabiji.

cdti

21-11-2003, 23:23

ljudi ni ja nisam volio dizele ali sad stvarno ima dobrih dizelaša koji mogu dobro povuc a pritom malo trose.ja i tata smo išli u njegovoj vectri (2001 god) 2.2 dti od od pule do vukovara i prosjek je bio 8.3 litre. na autoputu smo vozili između 180-190 km/h a vise od pola puta smo isli autobanom.i niko nas nije obisao

Bmw Touring

21-11-2003, 23:38

vaooo 190 km/h.kako to brzo ide :o :o :o :o :o

INTERC00LER

21-11-2003, 23:38

NPR: dodem sjednem u auto bacim pogled na tablu s instrumentima a obrtomjer do 5 ili 6000. Crveno na 4500! :o
Mislim to mi nikako ne pase. Da turbodieseli vuku-vuku sto jest jest al izmedu 2000 i 3500 obrtaja. Sjednes u dborog benzinca ide do 7000 ko nis neki cak i dalje, ak je alfica zvuk, feeling-nesto sto diesel nikad nece moci. Pa ga razvalis prvom pa drugom a on pocne disati punim plucima oko 4000-4500 kad diesel pretsaje. Kome je do velikog okretnog momenta nek kupi turbo benzin. Ak vam smeta sto auto puno trosi a ide ko lud pa kupite fabiju SDI nisu to ljudi dzabe napravili, jel? Pa se gubajte sa 18 i nesto sec. do 100 i ××××nih 150km/h. Ima i TDI veca spica bolje ubrzanje, ovo, ono al u sustini isto ×××××× samo drugo pakovanje. Benzin je benzin a vi se samo nadajte tim sportskim auticima sa common railom, bolim pumpe duse-om i ostalim namudancijama. Po meni najbolji disele danas je 1.3 multijed u puntu i ypsilonki sto je je motor je cool malo trosi solidno ide ak vam treba gradski autic male potrosnje i gradskih performansi to je dobitna kombinacija.
Benzin forever, Alfa do smrti!

INTERC00LER

21-11-2003, 23:40

Da znate koji je osjecaj voziti Volvo S80 u trecoj 200km/h nikad nebi spomenuli turbodiesel a ovamo ti trenutna potrosnja ...auuu nesmijem ni reci... al to djeluje tako mocno i strasno ----nevjerovatno.

ZEGA

21-11-2003, 23:41

DA evo malo :URL=http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-e/citroen-c3-14hdi-68ps-150nm.html:1.4 HDI vulgaris (8V) 68Hp:/URL:, i :URL=http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-e/citroen-c3-14hdi-90ps-200nm.html:1.4HDi 16V 90HP 110HP tuniran...:/URL:
ZEGA <hr>

cdti

21-11-2003, 23:57

190km/h nije brzo ? pa to je skoro ko clio 1.6 16v ali to je vec neka druga tema :)) :)) :))

Bmw Touring

22-11-2003, 00:10

malo si falija ;) nije 1.6 16V nego 1.4 16V

cdti

22-11-2003, 00:23

ma nisam aludirao sam na temu pocket vs qv oko toga koji auto je prestigao qv. clio 1.6 ide po službenim podacima 195 km/h a ja sam isao 190.jel to nije blizu ? :)) :))

Bmw Touring

22-11-2003, 00:38

ma neznam ja za temu pocket vs qv ja znam za temu u kojoj zena vozi ni manje ni vise nego 192 km/h za volanom Clia 1.4 16V

Bmw Touring

22-11-2003, 00:39

;)

Bmw Touring

22-11-2003, 00:39

ajd laku noc

cuore

22-11-2003, 01:36

INTERCOOLER,ajde malo oladi,podsjecas na gutaca govana(interdggdg-a).navodno kramista u dusi, a vamo vaaauuuu kak Volvo fura 200 u trecoj..pa to je Volvo,pojam auta za sve talijanske kante,i naravski da su ti dojmovi vaaauuuu kad ak si kramista kak velis za bolje i ne znas niti mozes znati..i mani se okretomjera i saltanja dvije nanize kad te 2.7 HDi sa 208 ks i 440 Nm momenta ostavi u oblaku prasine cak i sa automatskim mjenjacem,izuzev naravno ak vozis Volva. :))

cdti

23-11-2003, 13:14

ej bmw de mi reci koliko se otprilike u njemackoj ceka na novi auto.evo ja vec 2 mjeseca cekam na corsu 1.7 cdti.

cdti

23-11-2003, 13:17

vjerujem da taj clio moze toliko ici.u auto blicu kad je bio test onog 1.6 rekli su da lakocom prelazi 200km/h

HDI

23-11-2003, 14:04

Prije nekoliko godina na pitanje benzin versus diesel kao iz topa bih odgovorio: Benzin naravno...
Međutim u zadnje vrijeme stvari su se polako ali sigurno promijenile...turbodizeli su u ekspanziji...svi veći proizvođači triput više love daju u razvoj dizela....a i poznati auto asovi se sve više priklanjaju turbodizelima...
U svakom slučaju biće zanimljivo pratiti razvoj situacije...

HDI

23-11-2003, 14:06

Evo i Niko Pulić se nedavno javno na TV izjasnio u prilog turbodizela.

EUROline, glavni zastupnik DaimlerChrysler AG za Hrvatsku, je u petak, 9. svibnja, predao g. Niku Puliću novi Mercedes-Benz C 30 CDI AMG T-model.

Dotični model službeno se vodi kao prvi sportski automobil pokretan dizelskim motorom. Riječ je o trolitrenom pet-cilindarskom agregatu, koji nakon prerade u AMG-u razvija impresivnih 170/231 kW/KS maksimalne snage uz 540 Nm okretnog momenta.

Sasvim dovoljno da Mercedesov karavan ubrza do 100 km/h za okruglih 7 sekundi. Sportski dizelaš bez većih napora postiže maksimalnih 245 km/h, što potvrđuje i podatak o vremenu potrebnom za postizanje 200 km/h, koje iznosi točno 28 sekundi.

Pri tome potršnja u mixu iznosi izrazito povoljnih 7.9 l/100 km. U suštini ne previše atraktivne vanjštine, AMG-ova izvedba karavanske C-klase zahvaljujući spuštenom podvozju i decentnim detaljima djeluje puno daje potpuno drugačiji dojam.

Tu su i 17-inčni naplatci od lake legure ispod kojih se naziru dijelovi kočnica pozamašnih dimenzija. Inače, Brembo kočnički sustav omogućuje da model za zaustavljanje s brzine od 100 km/h potroši svega 36 metara.

HDI

23-11-2003, 14:07

http://www.index.hr/images2/PulicMercedesV.jpg

benzinac

24-11-2003, 14:59

Očito treba izjednačit cijenu diesela i
benzina pa neka svatko vozi što voli.
Diesel ionako manje troši pa je i to ušteda. :smile07: :smile18:

Fresh

24-11-2003, 15:16

Kad smo već kod cijena, koliko košta redovni servis na dizelašu.

Za usporedbu na mom Focusu redovni servis na 20.000 km košta 1.000 kn, a veliki servis na 60.000 km cca 1.500 kn (motor je 1.6 benzinac) - cijene su u ovlaštenim servisima.

ZEGA

24-11-2003, 15:21

Eh kod diesela ne moras mjenjati dize kao svjecice svakih 20-30000...
Tako da te do kojih 100000-150000 ne dira (jeftinije)...
A ulja filteri kocnice sve je isto...

ZEGA

Biciklist

24-11-2003, 15:25

a zvuk kojeg na dizelu nema e tu je jedini problem.
ja za benzinca.
jel mi dobar potpis ?? :smile15: <hr>Smrt fašizmu sloboda praktikantima

Fresh

24-11-2003, 15:34

Svječice svakih 20-30.000. Pa meni su promjenjene tek na 50.000 km.

Mario Haas

24-11-2003, 15:38

Da meni crni cigo da tog Merđu da se mukte vozikam okolo i ja bi se pozitivno izrazio o njemu (Crnom cigi, a može i Merđi).

Evo moja zapažanja na tu temu:

Nedavno sam imao temeljito iskustvo sa 206 2.0 HDi u XT i XS-SW varijanti i 406 Coupe 2.2 HDi. To je sve OK, ali nije to ono pravo, barem što se gušta u vožnji tiče. Za moj ukus. Osim toga, vozač navikao na benzince treba period privikavanja da bi naučio izvući maksimum. Tečna vožnja bez puno mijenjanja brzina - definitivno ovdje turbodizel caruje, ali čim je potrebno nešto malo više od toga stvari više nisu tako bajne. Ali da neki auti sa V8 dizelom žderu asfalt, to je isto istina.

Sa žaljenjem konstatiram da je traktor Mercedes G400 CDI jednako brz na pravcu kao izvjesni P306 S16.

:(

turbo-limac

24-11-2003, 15:56

ko ti je kriv kad ne vozis alfu ili clia sport.. :smile06: :smile06:

MHaas odlog.

24-11-2003, 17:39

Sad je prekasno za kajanje. Ali bar se vozim.
:smile06: :smile06:

POLOVNJAČA

24-11-2003, 18:44

Benzinac protiv dizela je ka ja protiv Cro capa ... ma opet kruške i jabuke se stavljaju u isti koš.
Benzinac je do današnjih dana bio zakon u brzoj vožnji , ali dizelaši idu naprijed divovskim korakom . Vrime će pokazati da li dizel može nadmašiti benzinca , a ja koji sam totalni laik vidim da ova nova generacija ima tako solidne dizele , da tek kad vidiš oznake na autu skužiš da je dizel ...

Što se tiče Clia i 192 km/h , po testu može do 195 , a vidićemo može li i više ( moj zakoniti kaže da u mojoj ruci sve naraste , he , he , ... )

:)) :)) :)) :)) :)) <hr>PEACE !

aerotech

24-11-2003, 21:09

POLE, kaj ti u ruci naraste! :)) :)) :))

aerotech

24-11-2003, 21:09

Nemoj se uvrijedit.

POLOVNJAČA

24-11-2003, 21:12

SVE !!!

npr. cviće , tjesto ,....

:smile20: <hr>PEACE !

aerotech

24-11-2003, 21:12

:o :))

Bodoo

24-11-2003, 23:15

Mnogi ljudi evidentno mlate praznu slamu o dizelasima,misleci pri tome valjda na stare,cadave atmosferske dizelase tipa Golf1.6d,kakve su svi benzinci mogli obilaziti na cesti u sirokom luku. I da ne znam sto cuju o novim dizelasima,to ce za njih biti samo 'kilavci na cesti',koje oni sa svojim 'benzinskim pilama' lako 'oderu'!!
Dio je upoznat i sa relativno modernim turbodizelasima tipa VW 90ks/110ks, ili 1.generacija common raila a mnogi su ih cak i vozili! Onda su skuzili da dizel sa turbom cak i nije tako los,dapace,moze i dobro potezati,pa cak i preticati,i moze se ganjati sa usporedivim benzincima,pa cak ih i prestizati!
 <hr>

Bodoo

24-11-2003, 23:15

Ipak mislim da je najmanji postotak ljudi iskustveno upoznat upravo sa najnovijom dizelskom masinerijom,koja htio to netko priznati ili ne,mete benzinsku konkurenciju pred sobom. Svaki covjek koji mi kaze da je TDI sa 130ks u Golfu IV(navodim primjere iz osobnog iskustva) spori traktor je za mene glup covjek. Pa ljudi moji taj motor i u 3.brzini,na brzinama od recimo 70km/h pri punom stisku gasa proklizava pogonskim kotacima. To znaci da je jednostavno NEMOGUCE iskoristiti vise snage nego sto je on ima!! Jednostavno fizicki nije moguce prenijeti vise momenta,pa samim time ni postici bolja meduubrzanja!!Ne znam koga to ne zadovoljava?! Taj valjda odmalena vozi neki BMW sa 200ks!! A taj motor recimo vec spada u 'proslu generaciju,jer je vec dobio zamjenu 2.0tdi',koja bi po nekim najavama trebala u kasnijim verzijama razvijati i do 180ks! Ili recimo novi Alfin Multijet sa 150ks! A uskoro se moze ocekivati i nasljednik BMW-ovog 320d,koji ce sigurno okretni moment pribliziti brojkici 400Nm! <hr>

Bodoo

24-11-2003, 23:16

I da se sad ne raspisujem dalje p tome: kao prvo nemojte pricati gluposti,o necemu sto niste iskusili! Ako vam ne odgovara sto se dizelasi ne vrte do visokih okretaja,zar je toliki problem promijeniti u visu brzinu i opet osjetiti efekt lijepljenja za sjedalo?!
Ostaje problem zvuka koji je za mene,jedina istinska zamjerka modernim dizelasima! I ovdje ne govorim o buci,jer su danasnji dizelas u prvilu cak i bolje izolirani od buke nego benzinci,vec o onom benziskom zvuku motora,koji obozava svaki ljubitelj automobila,a koji dizelasima nazalost nedostaje!
Sto se tice usporedbe cjena medu benz i dizelima, ne znam kako se mogu usporedivati verzije sa istom konjazom,kad je jasno ko dan da danas to vise nije realno!
Naravno da se onda na prste jedne ruke mogu izbrojati 'isplativi' dizelasi,i to samo u kombinaciji sa puno km! Al puno je realnije usporedivati odgovarajuci dizelas sa barem 20-30ks jacim benz.motorom. Performanse su tek sada otprilike poravnate! A pocetna cijena odjednom ide u korist dizelasa,pa se on pocinje isplacivati vec od 'nultog kilometra'!! Ako netko u najvazniji dio performansi ubraja ubrzanje do 100km/h i konacnu brzinu,neka kupi benzinca,al nek se onda ne cudi kad bude gledao u leda raznim TDI,JTD,i slicnim modelima,koje bi nominalno 'na papiru' njegov benzinac trebao ostaviti iza sebe!
 <hr>

Bodoo

24-11-2003, 23:16

Nek mi netko dokaze da ce na realnoj prometnici,promjerice na putu od ZG-mora,zajedno sa autocestama biti brzi od ranije spomenutog Golfa TDI-ja sa 130ks,cak i u GTI turbobenzincu od 150ks ili ajde da kazem biti bitno brzi od TDI-ja! I kako god okrenete trosit ce u prosjeku barem 3l vise goriva i morati ce dvostuko cesce ici na pumpu,sto relno gledano,opet umanjuje njegovu prosjecnu brzinu na duljim relacijama i TDI ispada pobjednik! A o kratkim zavojitim cestama,na brzinama do 140km/h,po mogucnosti sa puno uspona da i ne govorim! <hr>

širokobriježanin

24-11-2003, 23:18

Ne bih se složio da se svi vozači golfa 1.6D mogu zaobilaziti u širokom luku. :smile19: <hr>el presidente

POLOVNJAČA

24-11-2003, 23:18

NAPOKON !!!

ali kad te čuju , he , he ,....

:)) <hr>PEACE !

POLOVNJAČA

24-11-2003, 23:20

ko bi drugi nego moj Perac !

oli radiš i zabušavaš ?

:smile17: <hr>PEACE !

širokobriježanin

24-11-2003, 23:21

Radim Pole moja... Još 40 minuta... :( <hr>el presidente

POLOVNJAČA

24-11-2003, 23:27

brzo to prođe , ajde nije greda ! :smile20: <hr>PEACE !

japa tom

25-11-2003, 07:58

krasno je badoo to sročio....
svaka čast...
i meni ponekad fali zvižduk turbine na mom starom turbo benzincu (al fale mi i mlade cure, pa onda dođem doma i vidim da ni moja baba nije za bacanje dapače....)

Brock

25-11-2003, 08:04

... i onda ju baciš kroz prozor na sjenik...

japa tom

25-11-2003, 08:34

brokiću; alergičan sam na sijeno dakle ništa od romantike....

Brock

25-11-2003, 08:57

××××ga! Onda ju baci na nešto drugo... :))

Fresh

25-11-2003, 09:01

Kad uvali sinove, ni sjeno mu neće smetat :))

Ed Hunter

25-11-2003, 09:28

Zega, pročital sam jednom da common- rail druka 1600 bara, a pumpe-duse prek 2000 bara. Za ovaj pumpe-duse nisam siguran, ali sam za common-rail na puno mjesta pročital da je na 1600 bara.
Možda neko na forumu zna točno.

Mario Haas

25-11-2003, 10:14

Bodoo potpisujem 90% tvojih postova, to je stvarno tako kako si napisao.

Ali.

Tehnički zahtjevne sporije ceste sa puno zavoja ipak nisu domena turbodizela, pa ni najnovije generacije. On ima puno snage ali jednostavno ne reagira dovoljno brzo na stalne promjene režima vožnje, odnosno, traži sasvim drugačiju tehniku vožnje.

Prošetao sam 406 Coupe 2.2HDi od Zagreba prema Zadru i okolici pa natrag, i mogu reći da je auto cijelim putem bio "nedodirljiv" no kad smo prošli Gračac i krenuli prema Obrovcu ostao je bez daha. To jednostavno nije to. Da ne govorim o cesti niz Velebit. na kojoj 90% zavoja sa svojim benzinskim Peugeotom mogu voziti u trećoj, dok je turbodiesela "koji se ne treba šaltati" trebalo pred svakim zavojem ubacivati u drugu jer jednostavno nije htio ići. Ispod 2000 je bio mrtav. A iznad 3500 bez daha. To je jednostavno tak, koliko god mi se sviđao koncept turbodizela.

Koko

25-11-2003, 11:30

Badoo
Kao čovjek koji je vozio gotovo sve novije dizele moram utvrditi da si u dosta toga u pravu ali si izrekao i par notornih gluposti:

1. Performanse dizela koji je 30 KS slabiji su iste? Teško, možda imaš takav feeling no to definitivno nije tako. Pogledaj podatke za Megane 1.6 16V i 1.5 DCI. Možeš ih naći na www.renault.hr.

2. Zavojite ceste s puno uspona su domena dizela? Aposolutno netočno. Dizel kao prvo ima jako kratak režim iskoristivog rada (oko 2000 o/min) što definitivno nije dobro za brdo. Kao drugo Dizel je osjetno teži sprijeda radi veće mase motora (veči obujam, turbo punjač, ubrizgavanje i još sto drangulija). Rezulatat tom je bježanje preko nosa u oštrijim zavojima i slabije izlaženje iz zavoja radi istog problema s masom (o ovome pitaj bilo kojeg vozača hrvatskih Rally Fabia TDI, recimo Srpak koji ti radi u Jutarnjem).

3. Istina je da je pumpe duese stariji sustav no Pumpe-duese ima osjetno veći pritisak ubrizgavanja od Common Raila (1850 do 2100 u odnosu na 1450 do 1750). Rezultat toga je gorivo koje se rasprši u sitnije čestice koje tada bolje i temeljitije izgaraju. To dovodi do bolje iskoristivosti motora = veća snaga - manja potrošnja.

Bodoo

25-11-2003, 14:51

Evo da ne ispadne da sam izvalio neke 'notorne gluposti' samo bi htio neke stvari jos pojasniti. Dobro,recimo da zbog tezeg nosa dizelasi nisu za kratke zavojite ceste pogodni kao brzi benzinci. ali ipak se morate sloziti da na stazi koja je brdovita,a ja pod tim podrazumijevam nesto dulje usponime,sa nekoliko ostrih zavoja iza kojih opet slijede nagli usponi,benzinac tesko da moze drzati korak! Pogotovo ako brzine postaju vece od 100-tke,a usponi strmiji. dakle nisam podrazumjevao trkacu reli stazu sa puno ostrih kratkih zavoja! Al dobro,nespretno to sad zvuci,uglavnom znam da je najslade oderati benzinca na uzbrdici i to je to!
A cini mi se da sam negdje citao da su spanjolski novinari usporedivali Ibizu TDI i 1.8T po nekoj asfaltnoj reli stazi i da je TDI bila brza! Ako je lagao taj novinar,onda lazem i ja!
 <hr>

Bodoo

25-11-2003, 14:51

Za Meganeov-1.5dci ne mogu nista reci! Cuo sam da je zivahan motor i to je sve! Ja ovdje govorim o dizelasima snage 100-150ks(jer sam samo takve i vozio) i mislim da tu moja tvrdnja o usporedbi sa 20-30ks jacim benzincima svakako stoji:Naravno da turbodizelasi snage 75-100ks,tesko mogu odrzavati korak sa 20-ak ks jacim benzincima,ali upravo u spomenutom rasponu od 100-150ks mislim da danas dizelasi imaju najvise prednosti u odnosu na benzince! primjerice
Mislim da je V.A.G. TDI130ks u rangu sa 1.8T motorom 150ks u svakodnevnim performansama,razlike mogu biti par desetinki u korist benzinca,isto tako mislim da se alfin JTD 140ks moze bez problema mjeriti sa 2.0JTS motorom od 165ks! Zatim Focus 1.8Tdci sa Focusom 2.0. Eto to su samo neki od primjera,govorim ih na temelju iskustva,opet ponavljam. Mislim da je takva usporedba puno bliza od one kada usporedujemo dizelse takve vrste sa benzincima iste snage! Nisam jos dozivio da bi recimo Passat2.0 mogao biti brzi od 1.9TDI-ja. Nemojte zaboraviti da govorim bas o karakteristikama samih motora,je kad se oni ugrade u auto,dizelas je vec u startu tezi barem 50-100kg,zbog tezeg motora,jacih ojacanja i izolacije,pa mu to isto 'pojede' dio one snage na papiru!
 <hr>

Bodoo

25-11-2003, 14:52

+jel netko od vas imao prilike voziti BMW 320d? Kakvi su dojmovi? <hr>

Bodoo

25-11-2003, 14:59

+novinari su prvi lansirali pricu o tome da turbodizelase 'ne treba saltati',ja mislim da je upravo suprotno i da ih cesto treba saltati i vise nego benzince. Pogotovo ako zelite iz motora izvuci maximum! Uostalom danasnji u pravilu imaju 6brzina,pa eto i jos jedan dodatan razlog za vise saltanja! <hr>

Koko

25-11-2003, 15:01

Na žalost samo 318d i taj motor je definitivno preslab za taj auto, ako od njega očekuješ BMW feeling. Inace za normalnu vožnju je sasvim OK. S obzirom na iskustva s 318 milim da bi 320 trebao biti taman.

tomina

25-11-2003, 15:38

Ima li tko iskustva sa alfom i hondom? Koji auto je bolji za sportsku vožnju na otvorenoj cesti, alfa 2,4 jtd ili accord sa 2,4 benzincem (190 PS). Za grad mislim da je jasno da je alfa življa?

Girrari

25-11-2003, 17:36

Mislim da je puno interesantnija varijanta Alfa 2.4 JTD 16v. <hr>Burekman * * * * *

Bmw Touring

25-11-2003, 17:42

tocno Girra.××××s ko lud a trosi 7 litara :)

ing.Suzana

06-12-2003, 21:57

Ako ste imalo ozbiljniji poznavalac automobila, zante da se to ne usporedjuje, to vam je kao i jabuke i kruske, i Otto i Doesel imaju svoje prednosti i mane, sad koliko su kom one poznate i jasne , to je drugo pitanje, ali o tome ne treba raspravljati, automobili se kupuju prema osobnim afinitetima i potrebama , i zato se uopce ne traba upustati u tu raspravu, ako vas zanimaju neke konkretne prednosti ili mane onda se mora tocno definirati ono sto se trazi i onda se raspravlaj tko je po tim kriterijima bolji ! - to je prica za raspravu i argumentiranje - pozdrav

CLIO SPORT

06-12-2003, 22:10

TOCNO TAKO!!!

ing.....koji tutach mazi i pazi na tebe?

:smile18: :smile18: :smile18:

Bodoo

07-12-2003, 16:14

Eh inzinjerko,kad bi svi razmisljali ko ti,mislim da forumi uopce nebi postojali. Jedna od najpopularnijih tema na mnogim forumima je upravo rasprava o dizelasima i benzincima,i mogu se oni itekako usporedivati,na svim poljima,a upravo je i to predmet svih ovih rasprava!! Osim toga danasnj jako brzi razvoj novih dizelskih motora,tjera mnoge 'do jucer zadrte benzinase' na promjenu goriva!! Naravno da i jedni i drugi imaju i prednosti i mane,i da ce na kraju kupac sam donijeti odluku,al ovdje se iznose konkretni dojmovi iz voznji i konkretne cinjenice,koji mogu promijeniti neciji stav!
 <hr>

Ing

07-12-2003, 17:48

Po mojem skromnom mišljenju greška kod tih usporedbi dolazi u samom početku.
Uspoređuju se turbo dizelaši i atmosferski benzinci.
Sasvim druga slika bi bila kad bi se uspoređivali i jedni i drugi sa turbinom
Mislim da se onda tu odnosi drastično mijenjaju po pitanju elastičnosti, ubrzanja, brzine....
Ali onda ipak dolazimo na mirnoču rada, zadovoljstvo vožnje, potrošnju i ostale teoretske i praktične stvari.
Mislim da je izbor otvoreni, ali da nove generacije dizela idu strelovitom brzinom naprijed i to je istina.
Teotije, teorije....
Mislim da je jednom prilikom Girrari napisl da "još malo pa se bu benzinac naručival po narudžbi"
Smatram da nije bil daleko od istine.
neznam samo kak mi se da toliko pisati. :o

Mario Haas

07-12-2003, 18:40

Ne vidim zašto se ne bi moglo direktno uspoređivati benzince i dizelaše adekvatne snage. :smile10:

ing.Suzana

07-12-2003, 18:43

Moze Mario, samo reci koje konkretno i po kojim kriterijima i diskusija je zapoceta, to je nesto drugo !
Sve definirano pa onda u raspravu !
To se trazi !

Mario Haas

07-12-2003, 18:48

Pa, pogledaj početak threada. Osobno sam iznosio dojam o Peugeot 2.0 i 2.2 HDi.

Hondo

07-12-2003, 19:11

Neću se upuštati u rasprave jer moj stav je otprilike: 'Ko voli, nek izvoli!', i za jedne i za druge.
U petak sam bio kod Vulkanizera na balansiranju kotača i tamo sam zatekao poznanika sa E 270 CDI koji je stavljao zimske gume. Pošto mu je auto dosta dugo stajao, motor je bio potpuno hladan. Čovjek gleda GTA i hvali Mečku sve u 16 jer to je ipak Mercedes, a ne tamo neko Talijansko smeče. Ono što se dogodilo kad ga je upalio, spada u kategoriju: propast ću u zemlju. Auto je krasan, no taj zvuk koji je počeo proizvoditi auto od cca +60 tisuća € podsječa na zvuk FAP-a kad radi bez pritiska ulja. Katastrofa. A to da je mrtav na dodir gasa dok malo ne digne temperaturu ne treba ni naglašavati. Možda sam izbirljiv, ali život je prekratak da bi ga trošio na nešto što mi se ne sviđa.
Živio benzin! :)) <hr>HONDA IN HEART, GTA IN GARAGE

Mario Haas

07-12-2003, 19:50

Živio! (i onda se svi sretno napiše) :))

alfist_zg odlog.

07-12-2003, 21:15

oprosti turbo-limach ali moram te demantirati...u peugeot 206 se ugradjuje i 1.4 HDI...pogledaj si www.peugeot.hr

i to vec dosta dugo...slucajno sam to zapazio jer mi je Girro posudio neke stare Gente motori i u jednom je bio usporedni test tog modela sa Yarisom, i ja sam bio uvjeren da je to 2.0 HDI kad ono 1.4

inace to sam skuzio samo zato jer mi frend ima tog 2.0 sa 90 konja, pa smo se isto svadjali oko toga benzin - diesel.

Ja sam to vec u par postova izrazio svoje misljenje...benzin naravno.
Vozio sam i moderne nove dizelase, ali nema majci...kad ja u svojoj Alfici na zavojitoj cesti spustim u drugu i onda na izlasku iz zavoja stisnem do daske a turbo fijuce ....jjjuuuuuuuu huuuu.
zvuk da ne spominjem.

zivio benzin zivio turbo! (sad vec zvucim ko poket) :)