Pogledaj cijelu verziju : Sub za po autu
Sto kupiti?
Imam sljedece komponente:
Auto:fiat bravo 3vrata-muski
head unit:alpine 7894rb
Amp:Audison millemium power5
4X50W Rms@13.8V,4Ohma+1X200wrms@13.8V,4Ohma,a na 2ohma mi je na toj voltazi 290w rms-a za
sub
Naprijed:dls R5A+dampana vrata, aktivno ih tjeram, posebno midbass a visoke preko skretnica
otraga:nista
Sub:tonsil 10" u bassreflaxu
Kondic:spc1000 od helixa sa digitalnom elektronikom 1F
instalacija:basic 20mm2+power dynamics
Glava dvojba je sto ne znam koji sub staviti. Isao bi na bassreflax jer mi treba glasniji
bas.
sveo sam na uzi izbor: focal 27V2 i alpine Swr 1241D
pa bih htio cuti misljenja, ja osobno preferiram focal, mislim da je majka u SQ.
Ako imate jos koji prijedlog volio bih ga cuti, ali ne bih hio da cijena bude veca od
1500kn jer moram jos napraviti i kutiju.
puno hvala, pozdrav iz Rijeke.<br><hr>
Turbo Paljo
16-11-2003, 22:14
Ja ti prodajem Dragstera DWE 156 38cm 400/1000w nov nekorišten 1300kn (1700kn kod uvoznika) ako te interesira
FIAT Bravo s troja vrata... hmmm... daj ak poznaš nekog kaj ima Bravo s 5 vrata, reci mu da bi ga kupil.<br><hr><font color="blue">Burekman * * * * *</font>
ma dragster je zvijer za koju ja nema dovoljno snage.ima duplu zavojnicu a meni pojacalo nije 1hm,tj.1,33Ohma stabilno a i tada je distorzija velika.
Tvoj dragster ima 2+2Ohma zavojnice?
A ja na 4Ohma imam 200rms-a sto mi se ipak cini malo.sviralo bi al ga ne bi mogao iskontrolirati.hvala.
širokobriježanin
17-11-2003, 01:23
Gira- :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: :smile06: <br><hr><font face="Impact" color="blue">el presidente</font>
''Auto:fiat bravo 3vrata-muski''
A kakav je ženski :smile10:
Valjda onaj s petero vrata... :smile13: <br><hr><font color="blue">Burekman * * * * *</font>
meni je bravo muski i ima troja vrata kao muskarac, a brava mi je zenska jer ima 5, a uostalom ovaj bravo, a brava je ova brava.kad god bi napisao i rekao koji auto imam svi bi me pitali jer brava s 5 vrata,pa sam napisao da ne bude zabune, a kad tamo smijarija.sve u svemu jos mi nitko nije rekao sto preferira od subova za tu paru.treba mi jedan topli,kompaktni zvuk, a ne buka u autu.
Ako pucas na finjaka, s Focalom sigurno neces pogrijesiti...<br><hr><font face="Times New Roman" color="red">'cos if you wanna run cool... you got to run
on heavy, heavy fuel</font>
Ed Hunter
17-11-2003, 10:56
To ti je Bravo koji ima jaja. :))
Možete si i vi naručiti jaja za svoj auto. Trebal bi nači link, ali pišarija. Ludi ameri, ko drugi. Naručiš si jaja u boji kakav imas auto i objesiš ih iza na sredini branika.
Ed Hunter
17-11-2003, 10:58
Eto ga:
:URL=http://www.bumpernuts.com/:jaja za auto:/URL:
Ed Hunter
17-11-2003, 11:02
Eto Dom, moreš si i ti za svoj novi naručiti:
http://www.bumpernuts.com/sialballs.jpg
i to WRX verzija. :)) :))
Ja bi iša na Alpine ako će bit basreflex kutija i ako mu je do isključivo snage basa.
Ed Hunter
17-11-2003, 12:02
E sad kaj se tiče basa. Prvo si napisal da hočeš bas rfleks kutiju, a u drugom postu da hočeš topliji zvuk. To ti baš nejde, kaj se tiče teorije, jedno s drugim. Bas refleks baš ističe bas i treba mu za isti zvučnik manja kutija (i zbog toga je popularan), dok zatvorena kutija (s istim zvučnikom) zahtjeva veču kutiju. Ali daje mekši, a po meni subjektivno i bolji bas. J sam ti to radil prije dosta godina i pomalo sam zaboravil točno kak se zovu svi parametri tj. trebal bi se podsjetiti, uglavnom trebaš kod kupnje zvučnika obratiti pažnju na volumen zvučnika koji mu je potreban za pravilan rad. Ako ga staviš u manju kutiju dižeš mu frekvenciju. Budući da ti imaš namjeru ugraditi u auto volumen je itekako važan faktor. Moguće je naći zvučnik kojem bi za pravilan rad bila dovoljna i 50l kutija (pričam o zatvorenim kutijama i o 30cm basu). Kaj sam misliš raditi kutiju?
Jel može neko ukratko objasnit osnovne razlike prednosti i mane između bassreflex, bandpass i kompresione kutije? Možda usporedba sa subovima koji koriste prtljažnik kao kutiju? Vjerojatno je na auto hi-fiu pisano o tome ali ne da mi se sad tražiti...
KAda koristis prtljaznik kao kutiju moras gledati da uzmes zvucnika sa sto manjim Ots-om tj sto manji magnet (dobro ne pretjerivati) jer je litraza prevelika i zvucnik sa malim Qtesom bi imao presuh bass (nam porasta faktora dobrote kao kod zatvaranja istogu manju kuotiju)...
E sa bandpass je osjetljiv i ide dosta duboko ali bass mu je los, ima najgori moguci tranzijentni odziv puno isotitrava nema kontrole...
Prednost je sto ne trebas misliti oko rezanja i skretnice ta kutija ne pusta nista visokih van...
Bass reflex ima isto losiji tranzijentni odziv (istitrava) od kompresije ali bolji je od bandpass, ide nize u bassu od kompresije ali ne i od bandpasssa, ukratko akoti je do SPL-a onda bandpass i bassreflex, ako ti je do dobrog zvuka onda kompresija pa bassreflex...
E da za bass najmanja kutija je bandpass, onda bassreflex a kompresije su veeelike za f3...
Znaci bandpass i refelx stede prostor prtljaznika...
ZEGA
Ignorirati tipfelere ima ih ko kenje...
ZEGA
MHaas odlog
17-11-2003, 12:59
Thanx, meni je to više informativno, vidim da se spominje pa me zanima u čemu je štos. Inače, najbolja muzika u autu je ona iz auspuha, yes?
Ne Mario - ona iz motora... :) <br><hr><font face="Times New Roman" color="red">'cos if you wanna run cool... you got to run
on heavy, heavy fuel</font>
Dečki... lagana ispravka...
KOMPRESIJA traži najmanju kutiju.
Ed Hunter
17-11-2003, 15:00
Brock, kaj smatraš pod kompresijskom kutijom? Dal je to zatvorena kutija?
Ako je, onda ONA treba najveći volumen. Zega podsjetil si me malo, thanks!
Da pojednostavimo, imamo jedan zvučnik. Kod ugradnje trebamo dobiti što nižu prijenosnu frekvenciju, što bolji tranzijentni odziv i što ravniju frekvencijsku karakteristiku. Zvučnik ugrađujemo u kutiju zbog i samo zbog reprodukcije niskih tonova, tj. da se spriječi akustički kratki spoj.
Zatvorena kutija, bolji bas. Što veća kutija bolji bas. Veći zvučnik, bolji bas. Naravno da je izgradnja kutije kompromis jer ako napraviš 200l kutiju ne budeš dobil puno niži bas od ugradnje u recimo 80l. Sve ovisi i o konstrukciji zvučnika, njegovom faktoru dobrote, ekvivalentnom volumenu ...
Ugradnjom u bas refleks kutiju zvučne valove s stražnje strane zvučnika dovodiš na prednju i koristiš ih za reprodukciju niskih tonova. Zatvoreni volumen zraka na rezonantnoj frekvenciji rezonira s masom zraka u otvoru i to ti je Helmholtzov rezonator. Na rezonantnoj frekvenciji membrana zvučnika je opterećena viskom impedancijom, dok je otovor niskoimpedancijski izvor te se više manje sva snaga emitira preko otvora. Ugradnjom u bas refleks snižavaš rezonantnu frekvenciju u odnosu na onu koju ima u zatvorenoj kutiji. Dobivaš veća tranzijentna izobličenja. A ako još povećaš kutiju u odnosu na zatvorenu, kaj ti tvrdiš, dobivaš još nižu rez. frekvenciju, još veća tranzijentna izobličenja i gubitak srednjeg basa. Uglavnom dobiš DUM, DUM bas. Ufffff, eto, tolko od mene.
DA ovo o cemu pricas je los primjer bass reflex kutije gdje se pretjeruje sa dimenzijom kutije...
Kutija i otvor se moraju stunirat na maximalno flat odziv tj tunel se tunira negdje ispod Fs a kutija malo iznad, Fs zvucnika ide gore zbog ugradnje u kutiju ali otvor nadoknadjuje to, uglavnom ako je kutija prevelika onda se od odziva dobije jednogrba deva :) sto rezultira sugavim "bump bump" bassom ...
ZEGA
da mislim sam raditi kutiju, jer mi se ne da dati milju kuna za original kutiju.
kuci imam MDF-a 15mm i ivericu 12mm tako da mislim napravti sendvic od toga. to cu
plijepiti s Pattexom i dobro onda zaliti s drvofixom, pa na kraju s kitom.
Dampati cu sa akusticnom vunom i to bi trebalo biti vise nego dobro.za tapacirung cu
lako.
Ova metoda je dokazano najbolja, a moze se detaljno vidjeti u car&HiFi-u njemacki
casopis za auto akustiku, da ne komentiramo o akusticnosti i inertnosti MDF-a.
A da paradox bude veci, iverica cini kutiju a MDF je s vanjske strane.
Tko ne vjeruje neka proba, ja sam napravio jednu za signatov sub, i za razliku od
orginalne je 30-40%bolja.
Stvar je u tome sto focal kao driver moze ici u sve kutije.zasto?
zbog EBD-a, a to je Efficiency bandwith product, koji je omijer fs i Qes.
inace pravilo je
EBD<100=kompresija
EBD 50-100 basseflax, inace manje je bolje
EBD 60-100 jednostruko ventilirana bandpass
EBD>100 dvostruko ventilirana.
Sto se tice stupnja produktivnosti:kompresija ima najmanju, basreflax vecu, a bandpass
najvecu
Sve sam ja uzeo u obzir, kao da to studiram.
Pazi sad:
za kompresiju bi isao na Qtc=0,577 (Besselova karakteristika)=suhi bas,duboki bass
inace postoje i
Qtc=0,707 Butterworthova karakteristika = to je kao standard
za buka Qtc=0,9 nikako 1 jer pada brzina odaziva basa, i stvara se rezonancija.
to je Chebicheffova karakterisristika.
Zasto to sve pitam jer oni trgovci,ko svaki cigo sto svoga konja hvali nema takih
komponenta,al moze naruciti pa te lijepo stave na svrsen cilj.
ako bi ja isao na kompresiju, automatski gubim 3db, a 3db znaci 2Xvise snage da bi
postigao istu glasnocu.driver nije osjetljiv 88db.
ne radi se Spl, jer ta kutija nece ici preko 90-91db, za ra
za razliku od bandpassa koje
se vrte na 94-96db.
druga je stvar sto mi je pala na pamet je to da ako koristim duplu zavojnicu 4+4Ohma
su oba suba ja cu ih spojiti paralelno i dobiti cu 2Ohma otpor.
to je na papiru ali niti jedna seljak u trgovini a ni laik ne zna da to nije otpor kao
kod otpornika kod kojega je to konstantna vrijednost.
kod zvucnika ona pulsira, ovisno o struji u autu i frekvencijskoj karakteristici tako
da ona moze biti i npr. cas 1.8 , pa 2.0 pa 2.3 Ohma
a ako je za paralelni spoj 1/R=1/R1+1/R2 to znaci da je ona nekada i ispod 2Ohma, a to je
kratki spoj i ode pojacalo od 3500kn.
Da, ima zastitu od niske impedance i topline i kratkog spoja, al sta to vrijedi ak se to
stalno pali-SAFE mode.
Ne lozim ja svoje komponente, npr. moj kaz za sub ima 5V preout sto znaci da je osjetljivost
na pojacalu na 1/5,cca.0.8V (ukupni ulaz je 4V) i 70% skale radija(25), inace je do 35.
Slusam sve u FLATU, bez MX, loudnesa i ostalih gluposti, bass i treba 0.
al opet ja imam fobiju.
Cak sam i razmisljao je o nakoj 15" al na 4Ohma, al mislim da je to ipak SPL.
Kod 40ice vrijedi omjer 1x15"=2x12", a to je i jednostavno dokazati jer kada bi 15ica
i 12ica zajedno svirale,isto duboku i glasno onda bi 12" morala 60% brze titrati.
To je isto kao i auto 1.6 i 1.4, tamo gdje 1.6ide s pola gasa i 1.4 mora do kraja da bi ga
pratio, a trositi ce jos i vise.diesel i benzin necemo usporedivati jer to nije ista
kategorija.
Ako bi isao na bassreflax, jedina zamjerka koju ja ima je fazna neuskladenost, tj. pomak
od faze za 180 stupnjeva, i ono podrumsli muuuuuuuuu. ko tulija.
al opet port djeluje kao pojacalo, 3db
o bandpassu nisam razmisljao.
Imam ja i teoriju da idem na 2 suba, npr. dls W312b, svaki je 150W rms-a i od papira, i
osjeljiv je 9
osjeljiv je 91db, Vas(volumen zraka koji istisne) je 106L, i to spojiti paralelno, al
opet ak to usporedim npr. s zvucnicima u pultu, npr.2x13ice od npr.30W rms-a, svaka i jedna
20ica (od npr.40-50rms-a) ce duplo bolje svirati i dublje.
shvacam da sve ovisi o hodu membrane Xmax, pa tako d 25ica sub ide dublje od 30ice ako ima
Xmax npr.11mm, a ova 30ica npr 6mm.
Inace auto ima prtljaznik od 280L i ako idem na 2 drivera onda ce biti jos samo mjesta za
jedan rucnik u prtljazniku, tako da sam mislio cak i jednu 40icu na 4ohma-a ili jednu
25icu ili 30icu na 2Ohma.
Pojacalo nije stabilno na 1Ohma, tj.1,33Ohma-a tako da u obzir dolaze samo dvije zavojnice
od 4Ohma.
Znam da je ovo sve filozofija i da papir trpi sve al, puno je para u igri, i ja to
nemislim prodavati pa ici ispocetka.studiram i nemam para toliko, a i ovo je vec previse.
racunam da ce me ukupno izaci s kutijom cca.2000km+-10%.
Puno hvala svima.
razumije se da je pored dubokog suba trea i imati jedan dobar visoki koji bi mu parirao, mozda bi bilo preostro za reci, a pa cak se i nametao.
MHaas odlog.
17-11-2003, 16:15
Skoro ništa ne razumijem. Ali zvuči učeno u svakom slučaju. ;)
Inace niti jedan od ovih subova nisam imao prilike cuti, vec sam ih samo vidio na slikama, ali mi se po renomeu proizvodaca cine najboljim izborom.kod nas u Rijeci, najvise je razvikan Magnat, signat,Kenwood, u biti sve je to komercijala.ne kzem da to ne valja, ali mislim da se za par sto kuna moze dobiti punno veci mrak od toga
širokobriježanin
17-11-2003, 23:03
Hass, kužimo se! ;)
Ja u svojoj pili imam dva zvučnika (na oba vrata) i zvuk je čist ok. Samo ponekad lijevi ušuti pa moram ga malo protrest tako da uletim u neku rupu i onda proradi. :( <br><hr><font face="Impact" color="blue">el presidente</font>
Djbrx, samo lagana zajebancija, ništa osobno. Ionako siamo tutti una famiglia.<br><hr><font color="blue">Burekman * * * * *</font>
Jao sine opet si počeo.<br><hr><font face="Courier">Erotski roman: Zaključan u pivovari</font>
:)) <br><hr><font color="blue">Burekman * * * * *</font>
Samo se ti smij, najebat ćeš ko litra ulja u Alfi.<br><hr><font face="Courier">Erotski roman: Zaključan u pivovari</font>
DJbrx ×××× sustav ako imas fobiju, slozi pa vidi a ako rikne pojacalo se uvijek da slozit...
A ako je posteno pojacalo nece mu nis biti, a ionako ako ga ne frces radit ce u sigurnom podrucju struje...
Koji amp imas?
A sto se zvucnika tice nemoj se previse oslanjati na Xmax podatak iz iskustva ti kazem...
Nije isto xmax od recimo westre ili visatona koji imaju najnormalniji motor , znaci overhung sa polnim nastavkom vulgaris (gdje se xmax izracuna kao razlika duljine zavojnice i duljine raspora pa kroz 2 za one way, a sirina raspora ne garantira i homogenost polja u rasporu pogotovo ne izvan njega sto je bitno za "overhung"), ili dynaudio ili nedo bog car nad carevima Skaaning (flex units) koji rabi polni nastavak oblozen u bakar i underhung motor (kraca zavojnica od raspora) a ovo za polni nastavak je u biti tajna i ne znam kakav je tocno ali znam da je ispucano sve sto se zna i jos toga koje drze poslovnom tajnom on i ATC, takav setup ima odvratno dobru efikasnost i kljucno odvratno niska izoblicenja...
Tako da ako ta dva zvucnika potjeras na recimo 120db SPL ovaj prvi ce imati THd visi i po 10 db od drugoga, tocnije i 20db visi od drugoga dynaudio ce biti 10db bolji (manji THD) tako da moras pogledati malo kako je napravljen motor zvucnika (magnet/spula) a nije lose niti ovjes pregledati iako svaki posteni zvucnik danas ima predimenzionirani ovjes iako ovaj gornji gumeni centrator malo igra vecina krutosti Cms je u doljnjem centratoru koji odredjuje krutost zvucnika (mm/n)...
Uglavnom focal je odlican izbor za auto nemres fulat jer ipak ides utabanim stazama...
A ako se odlucis na nesto divlje uvijek mozes naruciti parametar handmade driver od Skanninga...
Inace ako si na natjecanjima za SQ vidio cromu og gorana onaj sustav u stupu naprije sa 50mm mid ciare i 28mm dynaudio to sma ja optimizirao i mjerio da sustav bude impulsno kooherentan ali na kraju me nije poslusao i stavio je drivere pod krivim kutem, ali svejedno je dobro ispalo pobrao je hrpu pehara...
To je 4 way naprijed na ta dva u stupu krova ide jos 13-ica u vrata i 2x 20 u vrata i na kraju subci iza...
ZEGA
Ed Hunter
18-11-2003, 08:30
Znači sam gradiš kutiju. :) Ovo kaj si napisal mi zvuči dobro. Samo pazi da sve dobro spojiš, zatvoriš, zadihtaš, ... Možeš staviti pojačanja na sredini kutije da spriječiš eventualne vibracije.
Kaj studiraš na Etf-u? 10 kat?
Ja sam si napravil zatvorenu kutiju i tebi bi preporučil isto. Opcija korištenja prtljažnika mi ne zvuči dobro jer nemreš to dobro zadihtati, volumen ti je fiksan, znači moraš tražiti zvučnik koji bi ogovaral volumenu, uništavaš previše auto, ...
88db je dobra osjetljivost za HiFi zvučnik, čak i dosta velika. Ako se furaš na Focal onda te pere više HiFi, a ne snaga, ne? Lako kupiš jače pojačalo, ili pak možeš uzeti razglasni Visaton s recimo 95db osjetljivosti, spojiš ga na izlaz iz zučne kartice i rušiš zidove. :))
Uglavnom moj savjet, nemoj tolko razmišljati, znanja imaš, napravi. Sigurno bude dobro i budeš zadovoljan. Nikakve kombinacije 1, 2, 5, 10 baseva.
Da bi radil takve kombinacije o kojima vjerojatno čitaš treba ti više para i napajanja nego kaj ti koštaju 2 auta.
Mario Haas
18-11-2003, 09:40
Dečki zakon ste. :smile07:
Sepra care :)) :)) :)) <br><hr><font face="Times New Roman" color="red">'cos if you wanna run cool... you got to run
on heavy, heavy fuel</font>
Sepra, ili ko guma na tvojoj Mečavi.<br><hr><font color="blue">Burekman * * * * *</font>
Bok!
prvo svima hvala pa idemo redom.
Prvo Zega:
Ma ja bi Ciare uzeo u obzir al ga ne mogu dobiti, tj.ne znam kako do njega, a ona
manufaktura na www.ciare.com ima mogucnost da se to naruci, samo sto na to placam
carinu 11%, pa porez 22%, pa onda transport,te carina i porez na to, tako da me
ciareov sub od nekih 200Eura kosta skoro 300eura, a za 100Eura ja mislim sloziti kutiju
i tapacirati ju.
Inace imam Audison Millenium power5, peterokanalca, s kojim sam zadovoljan. nije to neka
snaga ali tako toplo svira da mozes sve slusati ne nametljivo i kristalno jasno.
na prvoj poruci sam napisao sve sto sam zabio u auto.npr.moj stari se neda istjerati
iz auta, kad tamburica zareze on dirigira.
Nazalost Cromu nisam imao prilike vidjeti, ali sam vidio onu Xsaru iz Pule i cuo, sto ima
Ultimate Reference od 3Way od Dls-a, pa sam i ja tako nekako se orijentirao i stavio
5.25" R5A.
Najvise me je iznenadilo to sto je imao sub W612, a tako mi je duboko svirao.
Problem je sto ja mozda malo previse filozofiram oko toga, ja sam svjestan toga, al
mene to toliko veseli da ti ne mogu opisati. To je kao droga, podvuce ti se pod kozu i
potrosis sve sto imas. Dobro pa nisam ja kupovao auto.
Inace THD nisam previse skuzio, al ne znam niti nikoga tko to zna.
Al ne mogu se suzdrzati da ne kazem da ima jos jednu dvojbu, a to kad idem na 2Ohma da je
distorzija 300puta veca i da tu samo dolazi do izrazaja istinska kvaliteta pojacala.
U svakom slucaju, nikako ne mislim mijenjati niti kupiti jos jedan monoblok,D kasu.
Mislim da to nije sve tako jednostavno, jer onda zato bi npr.ciare koji je Sq svirao na
8Ohma ili npr.koji zvucnik po kuci (SQ) ima impedancu ispod 8Ohma.bez uvrede to je ku.ac.
Inace auto je pripremljen, mjerio sam napon i imam 14.4V, jer sam promijenio kablove od
%
jer sam promijenio kablove od
alternator i alnasera do baterije (25mm2) tako da sam dobio cca.0.5V jaci napon.
nemam bolji akumulator, npr.Maximu od 950A vec Vartu 450A, al je zato otraga digit.kondic
bez displeya.
a kabele sam vukao posebno interkonekcijske s desna, napajacke s lijeve jer je s te
akumulator, a zvucnike kroz sredinu, s time da kad se moraju vec krizati, onda idu
pod pravim kutem.boles ali?
npr.za visoke imam basicov srebrni, tako da reze ko zvijer.
A sad Ed Hunter:
Studiram pravo, sad sam 3.godina-opet(ovo je prvi puta da sam pao) u Rijeci, al ovo mi je hobi.
Inace u gimzi mi je isla dobro fizika i matika pa dosta primjenjujem sve sto se da primijeniti.
Ak se mene pita, sve kutije bi bile kompresijske.
Djbrx oces ciare?
Ja ti imam doma "tonu" ciareta (nije na prodaju 8-)
No uglavnom imas jednog covjeka u Rijeci koji to redovito uvozi a ja znam Gorana iz zg koji je meni nabavljao ciare (i to mnogo jevtino ;) , imam 4 komada 12" HW321 i tweetove HT262), radio sam i sa 264...
AKo bas zelis ciare mogu ti se raspitati...
Jednom covjeku sam optimizirao kutije full ciare iz Rijeke je tu je bio samo sat vremena da to zmjerim i poslao sam ga nazad doma, poslao sam mu rezultate simulacija i skretnice mailom kad je slozio bio je odusevljen zvukom i tvrdi da vec godinama tweaka te kutije iako nikako nije bio tom zvuku ni blizu...
ZEGA
od Ciare 12.64 SW-dc 12", 300 Watt, 2x4 Ohm, VC 64mm, Xmax 6,5mm
i Ciare 15.00 W2-dc 15", 700 Watt, 2 x 4 Ohm, VC 100mm, Xmax 7mm
ak moze za pocetak samo informattivno.ja mislim sub rijesiti poslije Bozica,
cim mi kapne malo para od Sv.Nikole i Isusa pod borim.
Sorry sturi odgovor li nisam imal previse vremena prvi put...
Uglavnom pojacalo uh dobro ja da to imam ne bi ga mjenjao, miran su duugo dugo...
E da upoznao sam tog frenda iz pule kad sam bio u trstu sa Goranom, tad je tek kupio xsaru i dosao bez ta××××runga na vratima ;), tek da vidis razocarenja kad ga je razbio nedugo zatim...
Naprijed imas takodjer odlicne zvucnike.
Thd je dosta jednostavna stvar to je faktor izoblicenja zbog nelinearne prenosne krivulje sustava...
E sad kad imas nelinearno pojacalo recimo onda njegova prenosna krivulja nije idealan pravac vec zavinut pravac kao laaagano u onda ti je uz ton kojeg pustis prisutan i drugi harmonik (fx2), to jos zna zvucati i ugodno uhu, 2 i 3 harmonik a tipicno prenosna krivulja je osim laganog u i lagani s pa jos puta x i onda dobijes odim 2,3 i 4,5,6,7,8...sve harmonike van...
E sad ja imam opremice za ispitivanje svih tih pojava tako da kad pogledas spektar nekog tona recimo 1Khz na izlazu pojacala recimo imam cijelu sumu dodanih vrhova ispod osnovnog tona, e ovi nizi se ne kuze kao napor ali inad 4,5 postaju iritantni...
NAjgori je clipping kad ih ima u visokim iznosima a znas kako to za biti iritantno (svaka cast onima koje to ne dira a cujem takve svaki dan po cesti e nakostrijesim se)...
Jednostavna stvar...
Uglavnom primjera radi bio je na testu u jednom klang und ton-u hrpica subaca 10" i bio je jedan perless sa 18mm xmaxa i beyma sa jadnih 6mm, ali beyma je inace strasna (onaj talijan visestruki evropski prvak u SQ ih ima 2 komada sa onim audi B4 coupe) uglavnom tako mali xmax a driver zvuci fantasticno, kad su napravili THD test oprao je ovej perless na svim tlakovima cak i na najvisem...
E sad ti znaj xmax kazes heh zbog toga to postaje malo zeznutije za odabir treba slusati i mjeriti kako spada...
ZEGA
regarding subs prvo cu ja pitat jel oni to js nabavljaju ako da ond ti dam podatke da ih kontaktiras...
Za koji dan...prvo da im saljnem mailove...
ZEGA
širokobriježanin
19-11-2003, 02:33
ZEGA, koji ×××××?!?!?!?!? :smile12: :smile12: :o :o
Čime se ti baviš inače u slobodno vrijeme???? :smile08: <br><hr><font face="Impact" color="blue">el presidente</font>
Mario Haas
19-11-2003, 10:51
Čovjek je terminator. :smile07:
PA tim stvarima istina u zadnje vrijeme sam malo posustao jer koliko god ja bio napredan i objektivan cinjenica koju shvatis sa vremenom da su ljudi previse subjektivni i da ti sve to ne vrijedi toliko kao sto se cini, neki ljudi koji zvucnike rade totalno napamet su se obogatili a kad su radili skretnicu slusali su odredjene drivere do besvjesti (mislim da je primjer totem sa morel driveri totalne zvijeri kopija dynaudia ali dns su mozda i bolji od istog) i mnjenjali komponente u skretnici...
Kad ja optimiziram skretnicu nemam tako dobar uvid u subjektivan dozivljaj vec polazim od nekih pretpostavki dosad znanstveno utemeljenih...
A to je flat odziv, linearna faza, niska izoblicenja, dobar tranijentni odziv bla bla bla...
E a neke imperfekcije privlace ljude...
Evo primjer BMW i alfa, alfa puca na emocije BMW koliko god bio savrsen stroj mnoge ljude ostavi hladnima...
TAko da se u zadnje vrijeme bavim pucavanjem ideja vezanih uz elektromobile i slicno (power electronics)...
Neko vrijeme me pucao frree energy (zero point energy) fizika and stuff ali previse je ljudi pro tj u mainstreamu pa nije bas zgodno osim ako zelis biti crackpot...
Bolje je uhodat unosan posao pa te nece biti briga a cijenu energenata (osim ako sam ludi zeleni)...
E da pogledaj stranicu koju sam davno slozio u vezi zvucnika opis mojih dvucnika doma, nista posebno...
http://joker.irb.hr/~zega/hifi/mojzvucnik/mojzvucnik.html
ZEGA
širokobriježanin
19-11-2003, 12:23
:smile12: :smile12: :smile12: :smile12: :smile12: :smile12: <br><hr><font face="Impact" color="blue">el presidente</font>
Nije ni cudo da tako gledas kad citam moj post ko da je marsijanac pisao i ne zna jos jezik...
Imam tipfelera ko kenje...uhh to je kad brzo tipkam... :smile17:
Ignorirati...
ZEGA
Puno hvala Zega.ja sam sad dosao s faxa tak da se nisam mogao prije javiti.
Nego kad ja slozim kutiju, mogli bi se dogovoriti da ju malo testiras da vidim na sto to lici.ja sam iz Rijeke, ti?
Zega, legendo! Tvoju stranicu san već odavno vidija i čak san skinija nacrt skretnice! Svaka čast! :) :smile07:
aerotech
19-11-2003, 20:21
××××te, koliko si toga napričo! :smile17:
DJbrx ok ako ces ici u zagreb po driver ;) vjeruj vece bi koristi imao kad bi ti izmjerio driver solo tj kad ga kupis onda bi ti mogao izmjeriti ziher Thiele small parametre po delta mass principu i to mjerenu unutar 1% i na osnovu toga izsimulirati kutiju "do jaja"...
NO ako volis kompresije onda nije tolika greda to je kutija koja ima dobre tolerancije uz dobar zvuk...
ZEGA
××××te!
Ti si fakat profesionalac i zaljubljenik u elektroniku i DIY sisteme.... mc, S16 i ja smo dosta toga natrkeljali na "Auto HiFi" temi, al' više onak... turistički.
Svaka čast!
Da zadnje sto sam radio prije nego sam se malo scoolirao je to da sam iz kine dobavio jedno 20Kg Neodimijskih magneta (NdFeB) nakon simulacija u finite element analysys softwareu gdje sam htio navuci maximalnu homogenost polja u rasporu (JBL se time hvali na sav glas ko da je to sveta krava) u namjeri da napravim full range True ribbon loudspeakera (nesto kao raven R3 ali produzeni slicnije ovome :URL=http://www.wisdomaudio.com/m75.html:wisdomaudio:/URL: ili ovome http://www.bgcorp.com/Images/OEMgroup_main.jpg ovaj RD75
samo kaj su ti direct drive ribbon loudspeaker (zavojnica je utisnuta u foliju a meni je folija ujedno i zavojnica i membrana), i kupio sam zeljezo izbusio i sve i onda sve stavio na cekanje (za to sam i pripremio 4x HW321 suba od ciareta...
E sad to bi bio jako rijedak primjerak takvog zvucnika u ovim krajevima, jos nikad nista slicno nije predstavljeno na hifi sajmu u nas, ali me pustilo...
Nesto sam se poceo brinuti za utjecaj ogromne kolicine magnetskog polja na zdravlje (spavam dosta blizu zvucnika) i monitor mi je na 50cm od njih pa moram uloziti u LCD inace bi mi slika bila sarena...
Tako mozda kasnije ne buju se pokvarili :) a dotad izvodim razne experimente sa istim magnetima ;)
REcimo jedan magnet drzi 500kg (10x3cm povrsina pola)
ZEGA<br><hr>
E S16 ta ti skretnica ne vrijedi ni pisljiva boba ako nemas iste drivere ko moje i kljucno na istim razmacima akustickih centara (pogledaj sliku) http://joker.irb.hr/~zega/hifi/mojzvucnik/malikremenko.jpg
i primjeti kako je visoktonac uvucen u odnosu na srednji (cca 3cm prednja ploca u odnosu na prednju plocu) i sve to skupa gore uvuceno u odnosu na bass jedno 30cm)...
Tek u tom slucaju dobit ces onakvu frekvencijsku :URL=http://joker.irb.hr/~zega/hifi/mojzvucnik/odziv10.gif:karakteristiku:/URL:...
TA je skretnica posebno optimizirana za taj slucaj u bilo kojem drugom slucaju rezultati nece biti ni slicni...
ZEGA<br><hr>
aerotech
20-11-2003, 15:01
:smile17: :o
E da frend (Goran) mi je otvorio ducan/zastupstvo u ZG za audiosonic, cijene se smjesne u rangu pioneera i kenwooda, u shoping centru precko, driveri su kao da su rucno radjeni evo sustav za napred sa alu CNC glodanom kosarom http://www.autosonik.com/img/carvision/46.jpg totalni High end membrana sandwich carbon/kevlar, poglec skretnice... ludilo kak dobro zgleda ili sub ono kromirana kosara i polni nastavci magneta ;) http://www.autosonik.com/img/carvision/67.jpg,http://www.autosonik.com/img/carvision/65.jpg nisu uopce skupi...
Ima i dealera u splitu...
Site je :URL=http://www.autosonik.com:Autosonik:/URL:
ZEGA
Nest sa sjezio slike su se sfusale a nemrem editirat postove...
Evo ih ponovo...
http://www.autosonik.com/img/carvision/46.jpg
http://www.autosonik.com/img/carvision/67.jpg
http://www.autosonik.com/img/carvision/65.jpg
ZEGA<br><hr>
E tko je danas faca. skozio sam turisticki sa svojima do Trsta danas-upravo sam se vratio.
Bio sam u radio trieste, a kad tamo
dusa.CAIRE!!!!
ko da mene ceka.uzeo sam katalog i putem sam snimio malo situaciju pa ti sad saljem slike i Thiele Small parametre.
Nisam nista od toga cuo ali 80%stvari u katalogu ima za odmah kupiti.
Sveo sam na uzi izbor:CS253, cs323 i cs380.
pored su cijene ali bez VAT-a tj.treba dati jos 20% ali onda se to vraca, ak je subic teci od 150Eura. ja ne mogu vjerovati da su cijene takve, jeftine.
ne kuzim zast mi sliku nece stavit.trazi url?ja sam skenao i na hardu mi je, ta necu je valjda upload na net pa onda link.
na kraju sam ti poslao na zega@joker.irb.hr.onaj sub od Audiosonica u bandpassu je isti ground zero ili obrnuto.
Eh da imam ti ja tih kataloga od ciareta doma...
Uglavnom cijene su megacool e sad si zamisli jos pola od toga ;)
E po tim je cijenama dobivao frend i onda tu prodavao po katalog cijenama plus 10% gore ljudi nisu mogli vjerovati...
cuo sam se sa njim i rekao mi je da to vise nece radit ne isplati mu se roba dolazi sma prodaje se mora biti tu ima posla bla bla...
A imam broj od ovog u Rijeci ali vjerujem da ces najbolje proci ako ga sam pokupis u trstu...
Audiosonic ti je isto jeftin, cak i jeftiniji tu u nas samo se treba se odlucit kojeg...
Ovi ciare su stvarno dobri driveri ja imam kucnu verziju ovog Cs 323 i moram reci strasan driver, a ovaj 380 je totalna razvaljotka...
KOji god da uzmes nemres fulat...
Osim ako zelis driver i pokazat onda moras uzeti nekaj kaj i dobro zgleda, ovi izgledaju mocno ali nema sminke (hint audiosonik)...
ZEGA<br><hr>
u vezi cs380, kak to svira?ja nisam nikad cuo veci ciare od 12", ne sjecam se koji je bio al mi je tako lijepo i toplo svirao.S ovim petero kanalcem, cu moci to iskontrolirati.vidio sam jedan cs 321, 250+250W(max.)al je busa do drivera.
Mislim enormno je osjetljiv a opet ide duboko,fs je 28, a sjetljivost je 96db, pa bi za o po meni bilo dovoljno i 150-200rms-a.
Zapravo me to i cudi,osjetljiv a ide duboko.cudo
a taj cs ima i tezinu od 8,6kg pa ne znam kak ce to tamburati kad ga spojim na audison.
A treba napravit simulaciju ali neces znati dok ne nabavis :URL=http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CS380.pdf:driver:/URL:
Trebao bi svirati ok ima mali Qts, i veoma je osjetljiv, jedino mu je ekvivalentni volumen malo velik 275 litara , no sreca pa je Qts mali pa ima mjesta smanjenju kutije dok on ne poraste do 0.7, a trebalo bi napraviti preliminarnu simulaciju ali ocekujem oko 80-100 litara, imas li ti toliko mjesta?
NO kad gledam ove druge drivere heh oni zahtjevaju isto slicne velicine kutije tako da ne bjezis puno a sa 38 imas niska izoblicenja visoke tlakove i veeliku osjetljivost...
mA mozes ti njega spojit i na headunit da ti se auto raspada od SPL-a
Po meni ce svirati super...ovaj kucni kojeg ja imam HW320 radi super u 80litara a u 60 ima 0.7Qt osjetljiv je a ima 8 ohma (nije maltretiraza za amp) tako da je cak i to solidan izbor, ali osobno da sad kupujem nekako me privlaci taj 380...
Ajd strpi se da ti napravim simulaciju pa cu postat grafove na forum predvidjeni odzivi za odredjene litraze i sva tri drivera...
ZEGA<br><hr>
ima mjesta u prtljazniku 280l, al je malo nepravilan, tako da ima za sigurno 100-120l.
Ja sam ga simulirao na papiru, al EBD mu je 116 a to je za dvostrukoventiliranu kutiju, al ja bi radje bassreflax.bandpass je cista buka a kad je vec naprijed dls R5A ubiti ce me.
cak bi mozda trebao ici na 8Ohma, treba probati.
Cuj ja ne vjerujem u Efficiency Bandwidth Product spike, po tome moji doma driveri ne bi nikako radili u kompresiji a jedni od najboljih drivera za kompresiju generalno mozda ali u praksi ima drivera koji su izigrali to "pravilo" i to sa odlicnim...
A nepravilan prtljaznik zahtjeva nepravilnu kutiju tim bolje :)
Tako da...
ZEGA<br><hr>
E da regarding 8 ohma taj je driver 2db glasniji tako da ono kaj pusis upotrebom drivera viseg Re (veci otpor=manja struja=manja snaga) dobivas efikasnijim driverom, tako da stedis pojacalo, manja izoblicenja i super...
ZEGA<br><hr>
Zega, znan za tu šemu sa skretnicom (napravija san je ali mi se nije svidila). Naposljetku san potražija nešto univerzalnije...
Eh evo jedna simulacija za CS 380 hm da nece to radit u kompresiji mislim da bi mu trebala elektronska ekvalizacija za to, preplitko ce drmat a sto je najbolje samo 28 litara je potrebno da dodje do Qt od 0.7 :)
E mozda sam nesto fulao kasno je idem corit...
Evo http://joker.irb.hr/~zega/odzivcs380.gif
Nadam se da ce se vidjeti slika nekaj ne stima ali bum probal...
To ti je sa raznim litrazama kutije dolje su ti brojke u litrama i pripadajuce krivulje...
To je za free space u autu ima poprilican bass boost zbog malog prostora...
ZEGA<br><hr>
puno hvala za simulaciju.pogledao sam ju.mislim da bi me tih 140db moglo ubiti u autu,a i one oko mene.
mali je problem sto on neide bas duboko, ima vise osjecaj da je woofer nego sub.
al iako mi je to bilo nekako i za ocekivati Xmax je mali a opet rezonantna je niska.
znam da bi ga u biti sto kazes trebalo ekvivalizirati tj.kalibrirati al ja to nisam nikad radio a i to mi je sve na papiru.sad sam se nakraju uhvatio ciarea i mislim da je to definitivno sto cu staviti u auto da ubijem svakog tko sjedne u njega.
evo jedne moje papirnate simulacije, u kompresionoj kutiji bez ekvalizacije, a uzeo sam najnizi Qtc=0,577 iz cega sam izracunao:
Volumen Vb=46.609L
Fb=73.4364Hz
F3=93.4886Hz
Ali to ti je malo nizak Qt...
A kako zelis, to svira sufo u biti malo ode gore jer je u autu (druga kutija sa druge strane pa dize Cms)...
Ako zelis tako onda sa velicinom kutije neces imati problema a posto imas i osjetljivost jednostavno odziv podesis po zelji ekvalizacijom :)
E da xmax za tako velike drivere nije bitno veci svi su tu negdje (i ne treba ti s obzirom na povrsinu membrane)...
Uvijek gledaj sd puta xmax i dobit ces aktivni volumen pomaka e to ti je to i sto veci to je driver veca zvijer ostalo se sve da rijesiti...
ZEGA
Djbrx
E evo cijene za ove slikice od :URL=http://www.autosonik.com:autosonika:/URL: koje sma postao maloprije, a tu je :URL=http://joker.irb.hr/~zega/Cijenik.htm:link na cijenik:/URL:
i :URL=http://joker.irb.hr/~zega/Cijenik.xls:excell verzija cijenika koja ima i slikice :/URL:
Uglavnom subove bih ti preporucio i ovi jeftini su mrcine a tek ovi skuplji imaju aluminijske membrane alu dustcap invertirani i alu kosaru ogromnu vidio sma ih frend je prodao kickere i stavio ovo, kaze da sviraju kao ona najskuplja alpina a da su mu kickeri sucks-ali (bilo mu je zao sto ih je stavio umjesto alpine-a)...
A ovaj sustav za naprijed necu komentirati (6500kn za 2way za u vrata) tweet je od scan speaka a bass je rucni rad jednog talijana sa sandwich karbin kevlar brrr koliko para...
ZEGA
ehh sjezilo mi ove prve linkove spojilo ih nekak cekaj prvo :URL=http://www.autosonik.com/:autosonik site:/URL: to bi bio site a onda html verzija :URL=http://joker.irb.hr/~zega/Cijenik.htm:cijenika:/URL: ...
Valjda ce sad valjati
ZEGA
:URL=http://www.autosonik.com/:autosonik site:/URL:
:URL=http://joker.irb.hr/~zega/Cijenik.htm:cjenik autosonika:/URL:
Ne znam, nek moderator zbrise poruke koje mu izgledaju bezveze jer ovo je fakat bezveze ne znam zakaj zezne linkove...
ZEGA
Zega, pa u redu je većina linkova.
A je kad sam morao jos tri posta stavit kasnije, htio sam da sve radi u prvom postu ali prvi link je sljepljen pa ne radi (neznam zasto) i kad sam to pokusao ispraviti u drugom postu onda mi je opet sljepio link tako da ne radi, e sad poucen da ne stavljam dva-tri linka u isti post jer izgleda to ovaj soft za forum ne kuzi sam stavio dva posta sa ta dva linka i naravno da to radi...
Mozda nekaj fulam?
eh eh :)
ZEGA
Imaju li ovi talijani neko predstavništvo u HR?
Ako skines cijenik tamo ces naci adresu covjeka koji to zastupa...
Imas maloprodajne/veleprodajne cijene, a za dealere ide rabat (standardna prica)...
ZEGA
jeftino,nema sto,bas sad njusim.mislim uzeti 15, al sad cu vidjeti TFS parametre pa ti se javim.simulirati cu ih pa da cujem i tvoje misljenje.
divim ti se.
ok, cool...
NE samo da je jeftino vec koliko ja znam trenutno to su najjeftiniji driveri u Hr a ovaj komplet za 6500 mislim da je najskuplji nema skupljeg sustava za napred kojeg ima za kupit u Hr...
A ovi jeftini subovi trebas vidjet kak to izgleda kromirana kosara sjaji se ko pasja kesa a membrana u ovoj jeftinijoj seriji je silver polypropylen cone, a izgleda kao da je aluminijska fakat cool izlgeda sjajna srebrna kosara i srebrna membrana guba ja bum si jednog pribavil pak bum instaliral u auto a pojacala imam jedno 3 komada na izbor od lanzara 4ch, magnata 4ch, blaupunkta malog, imam jedan 4ch THX to je pilaaa prava samo jedan kanal mu je u komi moram to slozit i tako...
A onda se moram bacit u nabavku nekog dobrog tweeta za napred a da nije skup, znas nesto?
Trebao bi fakat cool tweet i da je mali, nesto kao dynaudio MD100 (to isto moze nabavit Goran) ali kad bi bila manja cijena ovako ne zelim dati 200Eura ili koliko je vec par tih malaca...
E da i glavno je da zelim promjeniti auto jer to stavljati u una tsiiih koma...
ZEGA
Mario Haas
01-12-2003, 09:24
Dečki vidim da je ovdje znanje na djelu. Ne pratim previše temu auto Hi-Fi možda je bilo riječi o tome, al evo pitanja:
Koliko love po vama treba ukucat u auto hi-fi da bi se dobilo nešto približno adekvatno kućnom sistemu od npr. integriranog pojačala 2x100W i CD playera srednje klase, sa recimo subom i 2 satelita?
po meni jedan dobar fini tweeter od Hertza HT25 http://www.hertzaudiovideo.com/eng/f_categoria.asp?id=4&idcat=7
i mislim da kosta cca. 45Eura.
Meni npr.moj od dls-a obicna 20mm je cisto dovoljan, s tim da mi je u flatu treba a rez 12.5kHz i cist je i prozracan.
Neznam koji mislis sub jer i tweeter mora biti u tome rangu da mu parira.ak je previse ostar zna me malo i iritrati. RcF-a dosta hvale u car &hifiu al ja nisam imao prilike to cuti.
naj zanimljivi je, to sto sam ja ispod svog tweeter u dashboardu u autu jos s dynamat folijom u podnozju poplocio tako da prigusi distorziju.okviru su od MDF-a i zakitani sa silikonskim kitom.
ja sam za pripremiti auto bez rada ruku, jer sam sam radio potrosio 500kn po vratima za umrtviti, kabeli 1000kn,a ostalo je stvar ukusa i uha.po meni najmanje 15000kn ako govorimo o hidelity-u , mislim na izrazitu sonicnu mogucnost i dosege sistema.
kriticna je ugradnja, ak nisi siguran daj radje nekom profesionalcu jel ces nagrditi zvuk.
Snaga ne jamci kvalitetu, to je temeljni postulat, kao i auto.imas puno auta od 75ks al neki kostaju i do 130000kn al zato ide kao neki s deklariranih 100ks.
hocu reci da sam imao prilike vidjeti Nadovo pojacalo od 2x25Rms-a @8Ohma i sonya-a 2*100Rms-a kojeg je pokopao i sastavio sa zemljom.
U autu je bitno znati rasporediti pare, i pripremiti autu.bolje je ubiti vrata i za 400kn nego dati 400kn za bolje zvucnike.
zasto?
jednostavno, jer u autu treba zaustaviti prodor zvuka van.u kuci zidovi zaustavljaju zvucni val i par 13ica vrhunskih, strasno svira.al to nitko nekuzi.
Ako je za par cijena u HR onda bi to...
Ili mozda RCF on kosta isto toliko...
Svidja mi se ovaj hertz ali nesto mi govori da nema kod nas zastupnika (ima li?)
Ja bi matnuo taj tweet i neki konus mid 80mm ili kalotu 50mm u nosac krova htio bih to sa fiberom malo sloziti i onda poslije ta××××rati, smo morat cu nabaviti na otpadu plastike od drugog auta...
Sto se tice nivoa, reza, sve ja to pripasem peace of cake, samo mi treba sto bolji tweet za sto manje para...
Hertz izgleda ok samo dal i ga ima tu u zg za 45€...
ZEGA
ja sam svoj audison nabavio u Td-elektronici u Zg-u, a znam da i oni imaju Hertz-a pa pitaj.drze sve od elettromedie.broj ti je 2431555 mislim, oni su na Srebrenjaku.
1000eura je dosta za materijal onako knap ako sam radis i ne pretjerujes sa zahtjevima...
Ako ces raditi panele za vrata umrtvljavanje, malo sa fiberom, lakiranja, skupi kablovi (ja bi neke felksibilne pristupacne prakticne kablove) uhh onda ode para i para
Ali u osnovi dobar headunit, dobar sistem za napred (najbolji sto mozes), neko pojacalo za sve to i subac plus scessories(kablovi, kuciste osiguraca, djidje midje chinchevi) to je osnovni sustav oko kojeg se sve vrti, a za dalje heh cjena raste brzo...
ZEGA
Srebrnjaku...jebate 5 minuta od posla, moram se zaletiti tamo danas da malo vidim taj stuff sto imaju, bit ce mi usput moram i u oktavu danas (maksimirska) pa cu proci preko srebrnjaka...
ZEGA
Srebrnjaku...jebate 5 minuta od posla, moram se zaletiti tamo danas da malo vidim taj stuff sto imaju, bit ce mi usput moram i u oktavu danas (maksimirska) pa cu proci preko srebrnjaka...
ZEGA
Srebrnjaku...jebate 5 minuta od posla, moram se zaletiti tamo danas da malo vidim taj stuff sto imaju, bit ce mi usput moram i u oktavu danas (maksimirska) pa cu proci preko srebrnjaka...
ZEGA
to ti je sve usput, od kvaternika te malo rascetvore.kak ja znam zg :))
javi si nasao sta.meni je hertz ko focal mozda za nijansu losiji,al nije skup i stvarno toliko vrijedi
ak ces dobre kabele, nije da nekog reklamiram i zato sto sam ja tamo kupio u Dobrom zvuku, anina ulica. i to od basica, stvarno super,kupio sam sve tamo i za nesto malo bolji sistem jaku su dobri
Vidjet cu sto imaju na lageru, mozda mi je malo taj tweet sitan 20mm ali sva sreca sto odmah ispod njega planiram imati mid koji ce biti sirokopojasan pa ga mogu pustiti i do 10Khz, iako ako stavim kalotu 50mm (one cesto uredno padnu iznad 5K) onda mi tweet mora potegnuti od 5Khz uredno a 20mm kalota je knap u tom slucaju, mora biti robustna i dobra...
ZEGA
Ma znam ja pdobar zvuk to mi je u susjedstvu i znam sve decke koje tamo rade i gazdu, a dobar sam sa Igorom tamo...
Ali za kablove cu pitati gorana on ima toga jevtino one flat 4 zile flex ti mi se svidjaju fino idu po podu i prakticni su a nisu preskupi...
ZEGA
Mario Haas
01-12-2003, 13:22
Skup sport.
Mario, ne mora značit. Zega je neki okorjeli frik (šala) šta se tiče toga. Za jedan solidan sustav u autu ti treba:
Head unit (1200-1500kn)
prednji zvučnici (1000kn)
opcija: zadnji ovali (500kn)
pojačalo 2/1: (800kn)
subwoofer+kutija (700kn)
Nisam!
Dobro mozda malo...
Mislim ti si ga zakucao na pod, headunit ti je na doljnjoj granici, prednja grupa je ok, pojacalo za te pare ispod donje granice, sub+kutija na doljnjoj granici, ovale izbaci nepotrebni...
Znaci kad to malo popeglas imas istu cifru kak si ti preporucio samo to je sustav od kojeg dobar hifi pocinje...
Recimo kak sam to ja mislio...
Headunit iznad 2000, predjni sistem iznad 1000, pojacalo iznad 1500, sub oko 1000, i malo kablovinje konektori, ugradnja i slicno i ispod 7000 si...
ZEGA
Zega, ma čekaj malo. Ja ti nabavin jebački headunit za 1500kn, ok? Ovale san i mislija izbacit pa san ih navea ka opciju. Znam kako radi pojačalo i od 400kn, pa bi ovo od 800 sasvim bilo oka neki nezahtjevni sub. Recimo da to bude pojačalo od svima omraženog Sony-a. Ili za 800kn dobiješ Mac Audio 4/2 pojačalo! U splitu, naravno. Problem je to šta ste vi prezaokupljeni brojkama. Kladin se da bi moja univerzalna kutija za 25cm sub postigla bolje rezultate od 50% "odlično proračunatih" kutija. I ne triba ti cjenovno jak headunit, nego onaj koji je najkvalitetniji. Recimo VDO od 1800kn pegla sve kenwoode, sony-e i ine od preko 3000kn. Kužiš? Nešto je i praksa, a ne brojke ;)
Mario Haas
01-12-2003, 21:33
Zašto ne volite Sony?
mogu ja samo nesto reci.
Ja nisam nikad vidio niti jedno pojacalo za 800kn koje nije za djecu iz vrtica.da kupujes module za samo gradnju bi te kostali vise.
Ako govorimo o nekom hifi u autu, onda prvo treba razlikovati komercijalu od manufakture i rucnog rada.
hocu reci da npr. svi kupuju entry level od 1400kn, a da daju jos 500-600kn imali bi tri puta bolji headunit.
ajd nek mi netko kaze koji za 1400 ima 4V predpojacala?
ak cemo o nabijacini u autu od moze ici i roadstar po meni.
nema niti jednog iole sistema bez kondenzatora.
dovoljno je baciti oko na presijek i duzinu napajckog kabela i recu ti odmah koliko taj mac audio iron ili neki magnat strasnog imena ima snage.
10mm2 na 4m mogu dati najvise 250rms-a.
nemojmo se zamarati glupostima.
nitko ne kaze da npr.Sony nevalja, ali u nekom hiendu ima niz drugih proizovoda koji su puno bolji.
npr. moj fred kupi radio koji mu je lijep, a nece ga niti poslusati, bitno da lijepo svijetli.Sony naravno.
al on ima D-bass.
S to se tice VDO, bez uvrede previse je razvikan ko rockford.
Ovo nije namjera nikoga vrijedati, al treba nesto razlikovati, a to da je u autu tesko postici hi-fi i to kosta, vrijeme rostilja i 2 zvucnika je proslo
e Zega, znas Igora i Dobrog Zvuka, ima ford escorta limuzinu, i jako voli ciare i clarion. :)) on mi je rekao da ubijem auto s folijama koje sam nabavio u Sah-mat firmi za vodoinstalacije u Zagrebu u Zagrebackoj ulici.on ih isto ima na vratima.s jedne strane ti je alu folija a s druge katran
S16 kad slusas cesto sustave gdje samo subovi kostaju koliko cijeli sutav koji ja preporucam a zelis dobar zvuk ili blizu takvom zvuku onda ovo o cemu ti pricas naprosto nije prihvatljivo...
Koliko se meni cini djbrx ima sustav koji se priblizio ovom o cemu pricam a ja ako bi htio zadovoljit svoje minimalne prohtjeve ne gine mi do 7kkuna...
A koji su tvoji prohtjevi ne znam...
ZEGA
Brx, dobro je to dumping ako se ne skida na vrucini auto je inace zajeban za takve stvari moras imati ljepilo koje ljeti nece popustiti...
Goran je vise puta ogolio cijeli auto i prespricavao onim prejevima ima vec slojeva za par kila...
A tek vrata od tih katran naljepnica i sprejeva...ufff..da to je dobro sam ti daj a ako nista daje bolji zvuk kad se vrata zatvaraju :))
Bio sam u oktavi i gledam onog RCF-a i izgleda mi mrak kosta 360kn par ali davno sam ga mjerio i veoma je grbav bio i nije prelazio 16K tako da nisam siguran...
nazalost tad sam tek slozio mjerni sustav pa nisam jos saveao rezultate danas imam veeeliku bazu mjerenja ali njih nemam...
Tako da cu sutra vidjeti za one hertzovve 20mm ak ne budu preskupi mozda...
ZEGA
cekaj malo imao je malog fiestu xr3i sa sport spuhom i DLS napred, kaj ima novosti?
Morat cu ga pitat kak ide... :)
E daj preporuku za headunit sa MP3 za cca 2000kn a da je ok?
ZEGA
Zega i djbrx, ja ne kažen ništa protiv vas, ali kažen da se sa manje novca (koji vi navodite) može napravid jako dobar sustav. I dakako, bez kondenzatora i sa pojačalom od 800kn ;)
Slažem se... ja sam si složio sve što mi treba za 3000kn i za moje potrebe pegla i pre dobro. Dobro... nisam baš zadovoljan sa prednjim sistemom, al' to je zato što 16-icu nemam gdje stavit, a ne rade mi se posebni paneli i ne buše mi se vrata...
U sljedeći auto ide neki Pioneer/JVC/VDO Dayton CD head unit do 1500kn, prednji sistem RCF(visoki i 16-ica sa odvojenom skretnicom), 4-kanalno pojačalo (vjerojatno Blaupunkt jer sam sa ovim sadašnjim prezadovoljan) i sadašnji sub koji za malu 25-icu u kompresiji svira prebolesno. :))
Brock, pa to ja i govorin. S tom cijenom koju vi uložite u kondenzatore, 4V preout headunite, monoblockove, (...), dobijete više samo na glasnoći, a malo na kvaliteti zvuka. Ti sustavi su za db drag i slično. I za lagani cruising gradom :)) Ali pri normalnoj glasnoći (i malo većoj) postižu gotovo jednake rezultate ;) I ostajem pri svojoj odluci da tribaš poslušat pun k...c sistema da bi nešto zna sam složit. Jer, i debil zna kupit zvučnike za 2000kn. Ali zna li debil kupit zvučnike koji su duplo jeftiniji, a sviraju gotovo isto? (karikirano govoreći)
evo moja top lista za koje znam da sigurno stoji:
Jvc, triple cluster control, neznam koji je broj
nesto kdfx
pioneer5500mp ?
clarion serije 5
al mislim da je Jvc za tu paru i zvukovno po meni najbolji
sve ovisi sto ces slusati.
dovoljno se dugo bavim tim "sportom" od 96godine kad sam krenuo u gimzu.
a krenuo sam ozbiljno 97 kad je kupljena fiat marea.
Moj prvi sistem je bio Osio-nekad raden u istocnoj Njemackoj a sastavljan u
Kini.Sve zajedno nije kostalo ni 3500kn.
Al headunit je bio Alpinin kazetar, najjeftini, a nisam kupio ni Sonyev,niti
Kenwoodov. Za 400Dem sam mogao dobiti jedan srednji Sony ili Kenwood.
Nije mi bilo zao jer kad shvatite da ako je izvor zvuka dobar onda ce te znati
kako radi pojacalo.
Postulat: pojacalo degradira zvuk, koje je prije toga degradirao headunit.
Jedna mala ilustracija:
Kad imas npr.neki kaz s 2V za predpojacalo, ti moras razvrtiti ulaznu osjetljivost
na njemu preko pola, a na 4V ces imati na 1/4.
Matematicki je jos bolje ilustrirati:
Prvo, pojacalo dobije signal od kaza pa ga "podeblja", a koliko ce to biti odreduje
osjetljivost, GAIN na njem pri deklariranoj snazi.to znaci da kad se gain razvrti
do kraja da pojacavomo ujedino i snagu, ona je konstantna.
Evo npr. kaz A ima 2V a B 4V i njih spojimo na pojacalo od 25rms-a sa ulazom do 10V
Snaga=Voltaza^2/otpor=>10^2/4=25rms-a
kaz A da bi postigao svojih max 2V osjetljivost na pojacalu treba biti 2V jer je za 10V van
na pojacalu po 2V od kaza, 5 (10/2=5) i ako to uzmemo proizvoljno buku kao popratni efekt
od npr. 0.1V, kad bi isli postici tih max.10V na pojacalu imali bi 0.5V buke.
A sad kaz B.
Potrebno je 2.5V osjetljivosti na pojacalu, a 0.1V je buka(da bude sve isto)=>0.25V buke, sto
je duplo manje. I onda kao snaga rase i buka. Mislim da sam to uspio nekako ilustrirati.
Ovo je bilo na 25W rms-a a 250 ce biti 10puta vise.
inace osjetljivost se namijesta pomocu ostiloskopa, a moze i po sluhu. ako pojacalo nema
snage onda svi vrte po gainu i dobe tzv.cris
snage onda svi vrte po gainu i dobe tzv.crisping efekt i misle da nevaljaju zvucnici.
pa raspale po loadnessu i bassu.
shvatite da vise snage ne moze razbiti zvucnik nego samo mala snaga.
zasto?ako na ××××te sve efekte zavojnica koja dovoljno ne titra se grije umijesto da se hladi i
vi ju tjerate i topite, a ta struja muze zapaliti svjetiljku koliko je jaka.
ne bi dalje polemizirao al bi rekao da postoji odnos signal/sum koji puno govori:
sta ce ti pojacalo od 90db, i 75rmsa kad cu ga ja razbiti sa 102db i 30wrms-a.
ljudi, pojacalo je jeftino za napraviti, i zato se ona samo stancauju. ne dajte si prljati
oci.
E sad o mom osio.imao sam i sub 12" u kutiji 480kn sve zajedno-kompresija, par zadnjih 16ica
od osija 3Way na polici, naprijed serijski i pojacalo 2kanalno od osija.
Ja sam bio presretan.moja prva ozbiljnija mjuza. i danas mogu reci da me je to nekako vise
veselilo.
Za 3500kn, se ne moze slusati bez loadness-a i bass bar na +3
iskreno, recite mi tko slusa bez ikakvih efekata u flatu.
A zasto?
zato sto nemate snage pa kompenzirate a u biti pravite buku.
I ja bi isao za 100000kn s bravo 1.6 200km/h po autoputu , al ide 187. (mozda po satu 200km, al
uz toleranciju od 10%)
Budite realni, ljudi jesu da bi se hjeli pokriti s vise nego sto je pokrivac velik al to ne ide.
sistem od 3500kn je entrylevel i netko tko nije imao nista prije toga moze reci da je to mrak, kao
ja npr.
i sad da bi se postigao duplo bolji sound treba iskesirati 10000kn, te velicine nisu proporcinalne.
a za 30% mozda i 18-20 i sto se ide dalje to je manja razlika a veca lova.
u svemu treba znati mjeru, kada stati.
meni je to recimo ko droga al se tjesim da ne pijem, ne pusim i ne dangubim svoje vrijeme, jel mi je to
hobi i napokon sve to vidim i osjetim.
kondenzator puno znaci i to bar od 0.5F jer daje odmah struju umjesto
sporog i tromog akumulara i iznenadili bi se svi oni pacijenti koji
stavljaju elipse za 600kn, a za to mogu stavti kondenzator i to
digitalni od 0.5F.
ne samo da bi im sub ljepse svirao(zvuk ne bi zaostajao i ne bi bio
nazubljen), vec bi im i vokal bio cisci.
taj novac nije bacen i nesluzi za nabijacinu.
to je drugi akumulator na kratkoj udaljenosti od pojacala, i nema
kiseline i ne treba ga odrzavati, a zauzima malo mjesta.
Zvuk je topal, mekan i fin.
tih 0.5F na 15-20cm drzi fino 250W rms-a.
i ovo nisu nikakve brojke koje sam ja sve naveo, vec moja prakse do
koje nisam dosao slusajuci price, cige iz trgovine koji svaki svoga
konja hvali niti citajuci.
znam sta pricam i zato se u usudim.
a mislim da kad to jednom shvatite da ce te me se uvijek sjetiti i
da ce te mi biti zahvalni kondenzator puno znaci i to bar od 0.5F jer daje odmah struju umjesto
sporog i tromog akumulara i iznenadili bi se svi oni pacijenti koji
stavljaju elipse za 600kn, a za to mogu stavti kondenzator i to
digitalni od 0.5F.
ne samo da bi im sub ljepse svirao(zvuk ne bi zaostajao i ne bi bio
nazubljen), vec bi im i vokal bio cisci.
taj novac nije bacen i nesluzi za nabijacinu.
to je drugi akumulator na kratkoj udaljenosti od pojacala, i nema
kiseline i ne treba ga odrzavati, a zauzima malo mjesta.
Zvuk je topal, mekan i fin.
tih 0.5F na 15-20cm drzi fino 250W rms-a.
i ovo nisu nikakve brojke koje sam ja sve naveo, vec moja prakse do
koje nisam dosao slusajuci price, cige iz trgovine koji svaki svoga
konja hvali niti citajuci.
znam sta pricam i zato se u usudim.
a mislim da kad to jednom shvatite da ce te me se uvijek sjetiti i
da ce te mi biti zahvalni
djbrx, oprosti ako si moju kritiku shvatija osobno, ali to stvarno jije bila moja namjera. Znan šta znači kondenzator, znan šta znači tih 4V i znan koji su dobri headuniti. I nemoj mislit da ne dijelimo mišljenja: sve šta si reka stoji, i ja se slažen, ali triba se spustit na zemlju kod davanja preporuka ljudima koji tek počinju ulazit u te vode. Pa ××××te, nekim je ljudima i posjedovanje pojačala i subwoofera - vrhunac! Sićan se svog prvog "izleta" u te vode kada je headunit (zadnji kanali) pokreta 25cm sub. I ja san bija prezadovoljan! Dakako, stvari su se prominile od tada ;)
nema problema, nisam nista shvatio osobno,vec sam samo argumentirano izneo svoje stavove.
nisam ja isto mislio nekoga ubiti u pojam, al bilo je pitanje hifi u autu kao kod kuce.
a za 3500kn je sistem koji je entry level. mozda sam pogresno shvatio.
"Koliko love po vama treba ukucat u auto hi-fi da bi se dobilo nešto približno adekvatno kućnom sistemu od npr. integriranog pojačala 2x100W i CD playera srednje klase, sa recimo subom i 2 satelita? " - by Mario
Po meni ovo nije neki ekvivalent 7500kn u autu... ;)
Ako očeš vidit koje su bile prave rasprave o HiFi-u, imaš temu o tome. :)
a cuj, ako su to prave rasprave, ti si onda trebao tamo to polemizirati(ovo je ipak druga liga), ja bas zato necu tamo se previse gurat jer nisam za takve prave stvari i teme.
Ma djbrx... S16 si je opet spil, pa zajebava... ;) :))
Jel tak? :))
A... ne bih ja baš rekao da je to druga liga, mislim da ste sa tehničke strane puno potkovanji od nas... mi ti više... onak... ××××ckamo bez veze i čekamo petak da si spijemo nekaj... :))
ja sam lijepo rekao da je najskuplje pripremiti auto da bude kucni hifi.nije samo poanta doci u trgovinu i iskesirati, a o kriticnosti ugranje da ne govorimo. znas koje pravilo vrijedi kod ugradnje gotovo bilo kojeg sistema.15-20%cijene komponenata kosta ugradnja.
Brock :)) djbrx, zezamo se mi, dobrodošli ste svi na bilo koju temu :)
Dobro je Brock reka, ja ti napravin kutiju priko vikenda, onako bezveze, pa se oden zapit s ekipom :))
ZEGA tek sam sad otvorio link za sajt sa tvojim zvučnicima i sjetio se da sam taj sajt pogledao davnih dana kada me na njega uputio moj prijatelj Nikola Gotovac, je ti to ime znači šta?<br><hr><font face="Courier">Erotski roman: Zaključan u pivovari</font>
Mi smo audio entuzijasti, ak nismo već vrli stručnjaci bar smo profi alkosi.
Brock mislim, ja sam tek ciciban.<br><hr><font face="Courier">Erotski roman: Zaključan u pivovari</font>
Mario Haas
02-12-2003, 23:01
Sepra genije si. :smile07:
Djbrx sviđa mi se kako si elaborirao stvar, čak sam i ja skužio koji sam inače lajbek za struju. Respect.
:smile07:
Sepra, kak mi ne bi govorilo, to mi je odlican frend!
Da site je outdated, ono odvratno nisam ga pipnuo vec godinama :( a sta ces, mozda ga uskoro upgradeam, eto planiram napravit par gluposti (zvucnika i serija pojacala) pa gore stavit...
ZEGA
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.