PDA

Pogledaj cijelu verziju : Škoda Fabia RS



_Stevo
18-09-2003, 17:27
Ajde papci ko je čito nezaobilaznu knjigu naših vrsnih novinara iz AutoBlica.
No ×××× se meni i za novinare i novine, al ova Fabia me se ful dojmila.
Subjektivno: auto mi izgleda pre××××no. Nije sjeban, taman izgleda kak treba. Motor je dizl, al brijem da je ubojica. Samo zakaj nisu ugradili onaj 1.9 150 ks TDI me zanima.

Jebalo si mater neda mi se slike tražit, nek metne neko kome se da zajebavat. <br><hr><font face="Impact" color="blue">forT escorD 1.3 kaRaFun, varijacija blue boje --- comMinG thIs fAll....bE CaRfeuL!!</font>

POCKET ROCKET unlog
18-09-2003, 17:51
dizel...
;) ;) ;)

Bmw Touring
18-09-2003, 17:56
http://www.webcarcenter.com/guide/skoda/fabia-rs/2003/galerie/n1.jpg

Bmw Touring
18-09-2003, 18:00
http://bilder.autobild.de/bilder/1/36994.jpg

Bmw Touring
18-09-2003, 18:01
http://bilder.autobild.de/bilder/1/37012.jpg

Bmw Touring
18-09-2003, 18:03
0-100 km/h 9.6 sec
max 204 km/h
potrosnja 5.1 l

Bmw Touring
18-09-2003, 18:06
http://www.auto-test-und-technik.de/images/skodafabiars2.jpg

Bmw Touring
18-09-2003, 18:07
http://www.auto-test-und-technik.de/images/skodafabiars3.jpg

Cezy
18-09-2003, 18:34
Skoda mi se nemre svidat,ni da me rezes motornom pilom.I onda jos dizel bubnu unutra.I to je sad kao sport,tragicno stvarno tragicno. :smile17: :smile17:

Cezy
18-09-2003, 18:35
Btw volan je slican onom iz felicije,i kolko to govno na kraju kosta?

Girrari
18-09-2003, 18:38
Nije mi jasno kaj ne meću onaj 1.8 T nutra. Em je lakši, em je puno sportskiji od ××××nog dizela.

Auto mi OK zgleda iz svih smjerova osim odozada. Zakaj dolazi samo s pet vrata... vrag bi ga znal.<br><hr><font color="blue">Burekman ****</font>

Cezy
18-09-2003, 18:40
Zato kaj to nikad neki Hochstaplernece kupit,nego sluzbenik sa dvoje djece.
Mislim na normalnu Fabiu. :)

_Stevo
18-09-2003, 18:50
Ma i mene zanima zakaj ne metnu 1.8 T nutra. Ovih 5 vratiju me nimalo ne smeta. Inače nevolim kompakte sa 5 vratiju al Fabija mi dobro izgleda.
Trn u oku: stražnji ovjes: polukruta...(kolko se ja kužim u ovjese to je ×××××× :)) ). Al da se i to popravit.<br><hr><font face="Impact" color="blue">forT escorD 1.3 kaRaFun, varijacija blue boje --- comMinG thIs fAll....bE CaRfeuL!!</font>

INTERCEPTOR
18-09-2003, 18:52
Da Fabija s 3 vrata i drugačijim zadnjim krajem bi izgledala solidno. Al ko ga ×××× to je škoda + dizel i još 9,6 do 100 km/h koji će mi to k.... Čemu to služi? :smile10:

INTERCEPTOR
18-09-2003, 18:54
Stevo pa nema auta te veličine koji nema polukrutu, osim naravno najboljeg auta te veličine, a to je => Mini pored kojeg ova fabija izgleda kao truli crv.

U toj klasi polukruta je sasvim solidna. U kompaktnoj polukruta može biti solidna, može davati prosječne rezultate, a može biti i ××××××. U srednjoj klasi polukruta ne bi smjela biti jer se nikako ne bi mogla nositi s težinom i prevjesom.

Cezy
18-09-2003, 18:56
Stevi treba takav auto,da bolji dojam ostavi kod Cehinja. :))

doc
18-09-2003, 18:58
Za taj VW-ov TDI sa 130 ks sam na puno mjesta citao da ima vise od 140 KS. Pa mi nije jasno od kud tako bijedne performanse u tako malom autu, s toliko snage i 6. brzina.

Pa do 100 km/h je i Punto 1.4 sporting brz kao ta fabia.
××××s takav RS....
S tim motorom je trebala ici barem 8.5s do 100.

INTERCEPTOR
18-09-2003, 19:05
Pa alfa 156 1.8 sa 10 ks više i koliko kila više ide 9.4 :o

_Stevo
18-09-2003, 20:00
I ja se slažem da su performanse nekak bijedne, al brijem da su među ubrzanja zato opaka.
Reko sam da se ne kužim u ovjese :))
Da oće metnut TB nutra to bi bilo ok.

cezy dobra ideja, a tam su škode i jeftine :)) <br><hr><font face="Impact" color="blue">forT escorD 1.3 kaRaFun, varijacija blue boje --- comMinG thIs fAll....bE CaRfeuL!!</font>

INTERCEPTOR
18-09-2003, 20:03
TRebalo bi mjerit međuubrzanja korištenjem mjenjača, pa da vidimo onda ta međuubrzanja.

Dom-Dom
18-09-2003, 20:03
Dečki pa kaj se čudite.
TO JE ŠKODA!!!!!!!!!!!!! :smile12:

DKW
18-09-2003, 20:24
××××te, taman sam napisao kompletan doktorat, a onda mi je nekakav dio Windowsa javio grešku i fiju...

DKW
18-09-2003, 20:25
To se uvijek događa kad radim dugačke postove. Poanta je bilo da sam upoznao i taj motor 130 TDI PD i Fabiju sa jednim drugim motorom

DKW
18-09-2003, 20:25
Fabija dakle u kombinaciji s tim motorom ima jedan veliki plus i jedan veliki minus.

DKW
18-09-2003, 20:27
PLUS: Taj motor. Čupa ko mahnit, hrpa Nm, mislim 305, naročito u kombinaciji sa 6 brzina. Fenomenalno.

MINUS: Taj Fabijin ovjes. Bježi nos kop blesav, rep se gnijezdi , koma.

DKW
18-09-2003, 20:30
Naime, nije samo bitno nominalno KAKVA je vrsta ovjesa, nego njegova GEOMETRIJA i konstrukcija. Nije dovoljno reć: MCPherson i to je to. Kita. Mali VW-i i Škode to imaju loše, a Audi dobro. Astre to imaju prosječno, Vectre opet dobro.

Valjda su nešto napravili na Fabijimnom ovjesu, jer će netko poginut ako su samo skratili federe na onaj ovjes i stavili 305 Nm u Fabiju....

T-IE
18-09-2003, 20:58
Meni je auto jako lijep. Decentno i bez kiča. Jedino je zadnja spulja malo banana. A šta se tiče motora najavljen je 1,8T i 4x4 pogon. Stevo, vjerovatno nisu ugradili onaj najjači 1,9 tdi jer se ionako povlači s tržišta, navodno je preforsiran. U Njem. na valjcima pokazuje oko 170ks, dok ovaj iz Fabije pokazuje oko 150ks. Čitao sam negdje na netu test Fabije Rs, sve su hvalili, ali su imali velike zavjerke na handling auta...

Inače cijena je 18000€.


I da, cezy, ako ti ovaj volan u Fabiji liči na onaj iz Felicije odi okulisti... ;)

DKW
18-09-2003, 21:00
Eto, to je to što sam rekao: briljantan motor u kanti koju ne možeš savladat jer je ovjes u banani.
Naime, Fabia i Polo su napravljeni kao mali a udobni auti (što nije lako), ali tu je sport doviđenja.

Bmw Touring
18-09-2003, 21:02
neko je pita koja je cijena pa evo:
18.980 Eura

T-IE
18-09-2003, 21:02
DKW, ista stvar je i sa Ibizom TDI sport.

Kas
18-09-2003, 21:05
Natpis RS na DIZEL auto???????????????????????????????????????????? Gdje to ima?

_Stevo
18-09-2003, 21:05
Znači Švabe su opet bili škrti pa su ovjes "dotjerali" al ga nisu temeljito rekonstruirali da liči na nekaj u tom autu?!

Dabogda im se sve kobasice pokvarile, samo da meni ostane za idućih mjesec dana.<br><hr><font face="Impact" color="blue">forT escorD 1.3 kaRaFun, varijacija blue boje --- comMinG thIs fAll....bE CaRfeuL!!</font>

Bmw Touring
18-09-2003, 21:06
310 Nm pri 1900 rpm

Kas
18-09-2003, 21:07
Može imati i 800 Nm kad je i dalje dizel.

DKW
18-09-2003, 21:08
Vjerujem, jer je to potpuno ista platforma: Fabia/Polo/Ibiza.

Evo kako ja vidim situaciju u VAG koncernu u slijedećih 5 godina:

Golf je sad dobio multilink. Vjerujem da su na njemu puno radili, jer ih šiju Talijani i Ford sa tim svojim ovjesima itd. VAG će polagano prenositi te nove tehnologije ovjesa na manje aute jer oni sada jednostavno ne valjaju.

DKW
18-09-2003, 21:10
Razvijali su te TDI-e i stvarno im to dobro ide, ali moraju radit na geometriji prednjeg dijela i na zadnjim osovinama.

S druge strane, nova Astra ima nekakvu starinsku varijantu na zadnjim kotačima (čitao sam , ali englezi imaju neke svoje nazive )

T-IE
18-09-2003, 21:10
Pa da, sljedeća generacija Toleda, Octavije, Bore... će sigurno imat multilink i platformu od Golfa V...

DKW
18-09-2003, 21:12
Teško je napravit mali auto da leži a da ne lupeta i da te ne boli kičma. Moja Alfa 146 je ležala ko F1, ali si (imao DKW i Yokohame 205/50/15) imao osjećaj da če se sve raspast. Sdruge strane, Corsa i Polo gutaju rupe ali ne i zavoje :smile15:

DKW
18-09-2003, 21:14
Pa u VW nisu blesavi i znaju na čemu im je sada raditi-na ovjesu. Inače, vidio sam Golf GTI 5 uživo i dobro izgleda, za razliku od ovih običnih, peterovratnih

DKW
18-09-2003, 21:15
Astra 3 je definitivno bolje oblikovan auto od Golfa5.

Cezy
18-09-2003, 21:16
T-ie,neznam sad jel felicija,uglavnom poznam taj volan iz neke jeftilin skode.

T-IE
18-09-2003, 21:21
Možeš poznat jedino iz Octavije Rs...

piquet
19-09-2003, 07:52
ili iz golfa gti.
kao i sve u koncernu isto samo drugi znak. stvarno moraš okulisti. inače sam se naručio za probnu vožnju rsice ali još nikakve povratne informacije. ako ipak padne probna vožnja javiti ću se.
intcp jebalo te ubrzanje od 0-100. frendovi su probali golf tdi 150 protiv alfe 156 2,4jtd i alfa je bila brža jer je na golfu getriba jednostavno prekratka u prvoj i drugoj.
a što se tiče tdia vidjeli bi se na cesti. neki dan sam se vozio po obilaznici kontra stila abartha i pri prestizanju sporijih na brzini od 140 km/h kada smo krenuli ubrzavati držim ga do 180-190 kada je kod mene kraj.
znači fabia je manja i jača od moje octavia i pretpostavljam da je vrlo brza.

_Stevo
19-09-2003, 09:27
bruuum bruum brum :)) <br><hr><font face="Impact" color="blue">forT escorD 1.3 kaRaFun, varijacija blue boje --- comMinG thIs fAll....bE CaRfeuL!!</font>

600
19-09-2003, 11:48
Moram priznati da ova Fabia RS izgleda solidno, ali mene ne privlači konzervativan dizajn ni dizel motor tako da sve kod te Škode pada u vodu.

INTERCEPTOR
19-09-2003, 15:23
Ibiza ima neka poboljšanja na ovjesu tj. na samoj vezi ovjesa sa karoserijom.

A to zastarjelo rješenje koej ima astra je polukruta osovina kakvu ima i Fabia o kojoj pričamo.

piquet
21-09-2003, 18:36
čitam o cupri r i čini mi se da je i ovdje slučaj kao i obično. prema nekim brojkama se počinje raspredati priča bez da je itko sjedio za volanom.
na top gearu su dosta nahvalili auto. :smile12:

INTERCEPTOR
21-09-2003, 19:19
Škoda fabija dizel 135 000 kn? Ne hvala.

S V T
21-09-2003, 21:57
u fabiju bi trebalo zavalit 1,8t sa 225 bhp.....e to bi bio pure sex!<br><hr><font size="+1" color="blue">Let the good times roll!</font>

piquet
21-09-2003, 22:11
da za koliko 250000 kuna?
vidiš da je ljudima puno i 135000 za ovu.
malo sam kombinirao neke autiće i mislim da rs ima korektnu cijenu. jedino što nema serijski a po meni bi trebala imati je climatronic.

S V T
21-09-2003, 22:14
climatronic i 1,8t sa barem 180kssss<br><hr><font size="+1" color="blue">Let the good times roll!</font>

INTERCEPTOR
22-09-2003, 09:23
Kkao je moguće da Škoda RS košta više od Ibize s istim motorom :o Pa Ibiza je ili jednaka ili bolja od nej u nekim stvarima, da ne govorim da je ipak neka razlika između seata i škode.

piquet
22-09-2003, 09:46
nemoj biti seljak intcp. nema razlike. uzmeš komponente i slažeš. jedino češko u škodi i španjolsko u seatu je zrak u gumama.
ne znam točno opremu seata, ali je sigurno manja nego kod škode i da se izjednače paketi opreme seat bi bio skuplji.
bio je test na sat 1 i za seat su rekli da je bolja kupovina.

Fabia SDI Elegance:
22-09-2003, 14:18
Fabia RS je skuplja od Ibize, a znamo da Ibiza ima svjezi i novi izgled. Ali, ja mislim da Fabija je zakon za svoju klasu. Bice ugradjen i motor 1.8T sa 180 ks. Zamoslite samo kako ce bit....
Piquet, slazem se stobom da u Seate i u Skode ima samo zraka od Ceske odnosno od Spanjolske.

INTERCEPTOR
22-09-2003, 18:38
E nije istina piquet, Seat ibiza ima neki k.. na ovjesu što nemaju ostali VAG auti. To se prvenstveno odnosi na vezu između ovjesa s karoserijom, a i sumnjam da li je podešenost jednaka. Pa i motori imaju drugačije podešenu elektroniku

T-IE
22-09-2003, 21:10
Po čemu si zaključio da motori imaju drugačije podešenu elektroniku? :smile12:

S V T
23-09-2003, 01:49
Češki zrak je vlažniji od španjloskog pa je zbog toga različito podešena elektronika! :)) <br><hr><font size="+1" color="blue">Let the good times roll!</font>

Girrari
23-09-2003, 08:23
:smile06: <br><hr><font color="blue">Burekman ****</font>

Bmw Touring
23-09-2003, 09:06
:)) :smile06: SVT

INTERCEPTOR
23-09-2003, 12:23
Pa bio je test u ritobrisu samo što nisu bili TDI-i nego benzinci. I Škodin MPI star 30 godina je ispao sportskiji od VW 1.2, al to nije ništa čudno, realno je tako. :smile11:

INTERCEPTOR
23-09-2003, 12:23
A ibiza je ispala neotesana, dok je polov motor uglađen. A isti su.

Fabia SDI Elegance:
23-09-2003, 13:55
Vidte, Fabia, Ibiza i Polo koriste potpuno novu platformu, iste motore, istu elektroniku ali kako vi kazete da 1.2 motor u Fabiji ima sasvim druge performanse od onoga koji je ugradjen na Ibizu ili u Polu, ja mislim da malo malo mozda nije sve podeseno 100% isto!
Dobro, bice i 1.8T u Fabiju sa 180 KS pa tada ce bit prava munja!!!!!!!!!!!!!!

ŠULE
16-10-2003, 15:45
Vozi se po gradu, Riječke tablice srebrna prekrasna. Stvarno izgleda izvrsno. Bravo!

T-IE
16-10-2003, 17:32
Šta to Šule? Fabija? :smile10:

Ona u Malinskoj s roll-barom nije bila loša...

ŠULE
16-10-2003, 19:01
Nova Fabia RS TI-E, ali stvarno izvrsno izgleda.

Hondo
16-10-2003, 19:11
Kakva je to Fabia RS TI-E? :smile16:

Pocket Rocket
16-10-2003, 19:11
Vozio sam u subotu popodne FABIU RS, pošto je braz dobar frend sa J.Š. koji ga je imao na testu.
Auto je fenomenalan, strašan auto, ali je preskup i ××××ga....Škoda je...

Pocket Rocket
16-10-2003, 19:12
braz=buraz
:smile06:

T-IE
16-10-2003, 20:46
Pocket, crvena jel? ;)

Pocket unlog
16-10-2003, 23:25
Auto ide strašno.
Ono na papiru izgleda kao dječja igra spram onoga u vožnji.
Onaj motor sigurno nema 130ks.
Ono je debelo 140-150ks.
Auto ubija.
Fascinantna su međuubrzanja, mjenjač je sjajan,kočnice su fenomenalne.
Kvaliteta izrade je na vrhunskom nivou, materijali, sve...
Sve kao da je pretočeno iz nekog vrhunskog Audija...

Jedino što je Škoda i jebat ga.
Da je POLO sa tim motorom i da je neki GTI sa finim sport packom, bio bi bomba.

S V T
16-10-2003, 23:30
Istina Pocket, al neko je danas izjavio da je fabia bolja od clia sport!

Što vi mislite o toj izjavi?<br><hr><font size="+1" color="blue">Let the good times roll!</font>

Pocket unlog
16-10-2003, 23:37
Osobno smatram da je Fabia kvalitetniji automobil.

VIDIŠ INTCP, TAKO SE SUDE VOZILA.
REALNO.A NE KO' TI.

Zaista mislim da je.Po materijalima, po izradi i po sve.
Sada dalje je pitanje što znači "bolja".
Bolje ne znači kvalitetnije.
Fabia je kvalitetniji auto od Sporta, ali mislim da Sport pruža više u vožnji od Fabije i jednostavno ima svoju karmu.
Isto tako nema Punta koji joj može prići, kako po performansama, tako i po kvaliteti(nemojte gledati perf. na papiru-VIDI OKRETNI MOMENT).
Ali sada igra CIJENA.
FABIJA košta, ako mi Jura dobro rekao oko 19.000€, što je prevelik zalogaj za takav automobil.


:smile19:

S V T
16-10-2003, 23:45
Znam , gledao sam danas magazin!

Ma ja i t-ie smo se malo porječkali!

Sve što si na pisao stoji i mislim da je apsurd uopće ići uspoređivat ta dva auta!

Kad smo već kod cjene ja mislim da su oba precjenjena ali rađe bi dao 18 500 ojra za renola nego za škodu!<br><hr><font size="+1" color="blue">Let the good times roll!</font>

Pocket Rocket
16-10-2003, 23:47
I da, INTCP, međuubrzanja su stravična.
Svaki put stisnem gas u četvrtoj na 2 soma do kraja i imam feeling da sa bar jednu, nekad čak i dvije brzine niže...
:smile12:
Auto zeli iznenaditi.
Onih 9.6 do sto, koliko sam primijetio su posljedica prebrutalnog prijenosa snage.
Vjerujte mi auto ima svrhu.
Lijep, kvalitetan, jakooo brz auto i ono što je najbitnije auto ima bolestan POTENCIJAL.
Čip gore, eto te na 170-180ks u času.
Ali je preskup,osobno smatram.
Plaća se malo ekskluzivnost, što je za Škodu malo iber,realno smo ja i Jura vrijednost auta procijenili na vrh od 15-ak tisuća ojra.I to je PLAFON.

Pocket Rocket
16-10-2003, 23:49
Moraš znati isto tako da će kvalitetom, ova Škoda vjerojatno pokopati dva Sporta.
Da me nebi netko napao, ili krivo shvatio, ja bi odmah kupio CLIO SPORT i kupit ću ga vjerojatno, kad - tad.
Ali da je ova Škoda MRAK, JE.
:smile15:

piquet
17-10-2003, 15:11
i ponovo smo na istom. to ne valja, diesel u rs kaj su oni ludi, 9,6 do sto pa to ima punto 1.4 16v itomeslično.
a onda kada netko provoza auto onda je raketa.
molim da se jave stručnjaci za ovjes i slično da objasne pocket rocketu da je u velikoj zabludi.

a što se tiče cijene pr probaj pogledati specifikaciju opreme. mislim da je auto vrhunski opremljen osim kako sam već i pisao nema climatronic.

ŠULE
17-10-2003, 15:43
Prvo taj Punto kada je bio na testu u auto klubu osmom mjesecu iskazao je od 0 do 100 11,4 sec, a ta Fabia ili Ibiza sport po svim testovima pokazuju čak ispod 9 sec i 211 konačne. Sve to plus mjenjač i okretni moment kada probaš ne zaboravljaš tako lako.

rale
17-10-2003, 16:04
svi mi(ukljucujuci mene) smo se navukli na to 0-100 ubrzanje i bok!
auto mi mora imati 0-100 ispod 10 sec i prek 200 kmh

al sve vise kuzim da je to samo mali dio performansi auta

to vrijedi u gradu na semaforima kad se kurcis i oces ostavit nekog u slijedecih 200-300 metara....

imam frenda francuza koji voli aute i njega samo zanima ubrzanje 0-1000m...

jer ak je auto lagani i mali do sto bu dosao,ali dalje nis...

nisam vozio al sam citao test mazde 6 2.3...po mome razocaravajuce performanse...163ks...9.0 do sto......al na testu je nemreju nahvalit kak ide...mislim da je neko i na forumu to napisao,da ide ko luda

dok honda 2.4 190 ks ima dobro 7.9 ubrzanje a na testu savjetuju da se ipak uzme 2.0 155ks jer se razlika "ni ne osjeti"

bas me zanima kak bi bila usporedba ta dva auta npr zagreb-split...tu 0-100 nema nikakvu ulogu


sve u svemu mislim da su svi ovi novi turbodizeli tak nadrukani momentom da idu ko ludi

al na semaforu u prve dvije brzine ih bude oderao punto 1.4(il bilo koji)

u ××××te,kaj sam se raspisao,a nisam ni pol reko kaj sam htio :smile17:

ŠULE
17-10-2003, 17:01
Niti čuti rale ovu dvojicu, vjeruj mi ne bu bilo koji oprao niti u prvoj, niti u drugoj. Protiv njih moraš zaista imati nešto malo solidnije pod haubom.
Ona passatčina sa 130, ide ali ovi manji...

T-IE
17-10-2003, 17:18
I šta si mislio sad SVT da će se svi na forumu zgražat šta sam ja tebi jučer rekao da mi Fabija Rs djeluje kvalitetnije od Clija?

Mazda3
17-10-2003, 17:23
Trkao sam se sa ibizom tdi 100ks. U gradu ju uopce nije problem ostaviti jer auto proklizuje prilikom strata... Bez problema se ostavlja od semafora do semafora. Na otvorenoj cesti je malo drugacija prica...

piquet
17-10-2003, 17:51
i cijena je 17.999,00 ojra.
a što se tiče okretnog momenta - pat symonds je komentirao start renaulta r23 gdje nadmoćna elektronika katapultira auto s mjesta, ali ako je startna ravnina predugačka njihov premali okretni moment ih ubije.
dakle konkretno kaže okretni moment, a ne snaga.

Hondo
17-10-2003, 18:14
rale, vozio sam oba motora u novom Accordu i onak nekaj može samo napisati tupavi Hrvatski novinar. Motor 2.4 je sasvim suprotnog ponašanja od onog koje smo navikli kod Honde, a to je da on vuče od 1000o/min i na širokom rasponu ima moment iznad 200 Nm, dok 2.0 ide samo u turi i moment od kojih 190 Nm ima u vrlo uskom rasponu okretaja, tako da u praksi gotovo i nije moguče uspoređivati ta dva motora. 2.4 ne ostaje bez daha gotovo nikad (možda malčo iznad 6000 o/min), dok se 2.0 mora prilično trsiti da bi držao korak i vukao 1.5T pleha sa sobom.
Okretni moment je osnova snage i čak ni Honda sa svojim hi-tech furkama nije uspjela poljuljati staro pravilo, a to je: više kubika-više momenta.
Otpor zraka ne savladava snaga motora, nego moment.

rale
17-10-2003, 18:24
to sam procitao na nekoj australskoj stranici,vise se ne sjecam kojoj....<br><hr><font face="Times New Roman" size="+1"></font>

INTERCEPTOR
17-10-2003, 19:56
Ako hoću momenta kupujem turbo benzinaca. Na dizele se po××××m taman iz samo jednog razloga što na pumpi moram tankati s onim crnim masnim kurcom gdje uglavnom tankaju kamioni i golfovi 1.6 D. To ne želim za taj novac. A za potrošnju mi se čisto ××××. Vozit ću se manje. A tu je još zvuk, nema turaži, nema šaltanja niže. Možda ne treba, al meni je to gušt. I nos je po meni pretežak. Mislim vama HGT ima težak nos, a kad u škodu uvale teški TDI nikom ništa jer se fiat mora posrati bla bla. I nemojte reći da škoda ima bolji mcpherson jer NEMA.

Clio je meni, pocket, daleko od nečega po čemu se ravna kvaliteta kao i renault općenito.

Fabija mi je ružna, ima 5 vrata i škoda je. ne da je VW nego je škoda. Dakle ne može gore. To mi ne treba za tu lovu. Ko je vozio friziranu MB u mladosti nek si kupuje to vozilo. Taman da još ima od audija 4x4 - ne zanima me uopće.

Daleko da je ta škoda loš auto jer danas opet nema loših auta, al ima toliko toga što me odbija.

Pocket Rocket
17-10-2003, 20:56
INTCP,
samo sam ti želio predočiti koliko si nerealna osoba,što potvrđuješ iz posta u post.Čini mi se da si iskompleksiran po tom pitanju.
Piquet, sve što sam napisao za Fabiu, iza toga stojim.
:smile19:

INTERCEPTOR
17-10-2003, 21:12
Pocket ja ne vidim razloga po čemu bi bio iskompleksiran. Možda po autu koji vozim?

piquet
17-10-2003, 22:48
na prošloj strani je bio sarkazam s moje strane. inače sam se predbilježio za probnu vožnju ali još ništa. valjda sam zaboravljen. :(

piquet
17-10-2003, 22:50
istomi nije jasno. vw naplaćuje porez na ×××××× cijenom svojih vozila, a škoda prodaje to isto po značajno manjoj cijeni i svi bi ipak rađe vozili vw od škode. ja ne bi. :smile12:

aerotech
17-10-2003, 22:53
Zato što je Škoda škoda, a VW je VW. Pa to je tako jednostavno. Nije stvar kvalitete ili cijene, stvar je imidža.

VR6
17-10-2003, 23:30
Evo jos neko odusevljen TDI motorom. Da vidis tek Passata kako povuce, bar ovaj s 4Motion. Ima izuzetno kratku prvu brzinu, mislim negdje do 20-30 km/h (samo za kretanja) skoro svi se slazu da je prekratka. Ali potisak koji napravi je ogroman...

rale
18-10-2003, 05:04
mene to uopce ne zabrinjava

ja mislim da bi mogao uzivati u skodi bez problema
evo jedan fino opremljeni superb 2.8 za moje stare kosti :))
a moze i ova fabija rs

a turbodizeli...mislim da ce kod nas trebati jos malo vremena da se ljudi naviknu

u evropi su presli 50% prodaje

malo je cudan ovaj dir rs i tdi,ali za auto srednje klase od 1400-1500 kg mi vise pase turbodizel neg recimo 2.0 masina
mada ce 2.0 na papiru ici bolje
<br><hr><font face="Times New Roman" size="+1"></font>

Girrari
18-10-2003, 11:57
Slažem se s prvim djelom INTCP-ovog posta u potpunosti.<br><hr><font color="blue">Burekman * * * * *</font>

T-IE
18-10-2003, 14:50
Meni je Fabija RS odlična. Baš kao i Octavija RS. Auti su tako tvornički decentno uređeni (osim ćukica) da osim eventualno drugih felgi nebi ništa mijenjao. Predrasude prema Škodi nemam nikakve, a još manje prema dieselima i uopće se nebi žalio da imam takav auto u garaži. Dapače... ;)

_Stevo
18-10-2003, 15:42
Čukiće treba promijeniti. Octavia mi se ne sviđa jer em ima visoko dupe straga, em je neudobna.
Fabia mi se više sviđa, neznam kakva je udobnost, ali čukiće mjenjat pothitno. I nek metnu benzinca nutra.<br><hr><font face="Impact" color="blue">forT escorD 1.3 kaRaFun, varijacija blue boje --- comMinG thIs fAll....bE CaRfeuL!!</font>

Mazda3
18-10-2003, 16:32
Stevo, neznam bas da "sport" i udobnost idu skupa :)

piquet
21-10-2003, 17:21
pitanje za pocket rocketa. ti i jura ste procijenili da je realna cijena za rs 15000 ojra.
test u amt fiat punto multijet dynamic sa klimom i metalic bojom preko 15000 ojra. peugeot 206 1,4 hdi oko 14000 ojra.
ne vidim kako je onda plafon za škodu 15000 ojra.

_Stevo
21-10-2003, 17:29
Mazda3, ma mislio sam na dizajn siceva. Jer u običnoj škodi oktaviji to nisu sicevi. Krapinskom pračovjeku je bilo udobnije sjedit na kamenju nego meni u Oktaviji.
Tvrdi su u p.m.<br><hr><font face="Impact" color="blue">forT escorD 1.3 kaRaFun, varijacija blue boje --- comMinG thIs fAll....bE CaRfeuL!!</font>

piquet
21-10-2003, 17:38
tvrdi jesu ali do san rema i nazad po autoputu su jako dobro poslužili. ono što je realno minus autu jer su fakat pretvrdi na jednom takvom putu je veliki plus.

mc
21-10-2003, 17:40
Stevo, Skode (Fabia, Octavia) i meni imaju pretjerano tvrde siceve - po uzoru na ocinsku firmu. Zena mi je par puta isla do Makarske s Octaviom i rekla: "Ne dao ti Bog da kupis taj auto...". :o :)) <br><hr><font face="Times New Roman" color="red">'cos if you wanna run cool... you got to run
on heavy, heavy fuel</font>

_Stevo
21-10-2003, 18:11
mc pa velim, užas kak je to neudobno. Ali i Oktavija je sama po sebi neudobna.
Užas :(
A onda moja stara veli kak je taj auto udoban. Pa Oktavija je uz A4 najneudobniji auto u kojem sam se vozil.<br><hr><font face="Impact" color="blue">forT escorD 1.3 kaRaFun, varijacija blue boje --- comMinG thIs fAll....bE CaRfeuL!!</font>

Pocket Rocket
21-10-2003, 18:16
piquet

Stajališta sam ja,kako i Jura, a složit ćeš se vjerojatno i ti da su danas automobili preskupi i precijenjeni.

Tako sam došao do tog zaključka, što nažalost vrijedi i za većinu drugih automobila.

piquet
22-10-2003, 10:10
slažem se da su auti postali pretjerano skupi i debelo precjenjeni.
ali gledano u usporedbi s drugim autima rs ima prihvatljivu cijenu. da ima serijski climatronic rekao bi i vrlo prihvatljivu.

Rossonero
22-10-2003, 13:09
Em su auti preskupi, em su place premale. Šef u restoranu gdi sam radio fura ML55AMG. Vjerovali ili ne platio ga je NOVOG 80000 USD! I kad sam mu rekao koliko kosta kod nas onda je rekao da mu je sad jasno zašto su ga tražili da potpiše da auto NE SMIJE izvoziti u Europu. I kak sad taj isti ML55AMG kod naa kosta 120000 USD? Pola cijene gore?! A nije niti u Njemačkoj ne znam koliko jeftiniji. A da ne spominjem da zarađuje love ko pljeve i druge godine kupuje SL55AMG.
Eto toliko o cijenama, ali i plaćama.
To je istina ekstrem. Možda ti "normalni" auti nisu preskupi nego smo jednostavno sirotinja koja nema para.

Rossonero
22-10-2003, 13:12
Ili ona kanta Ford Taurus koji sam vozio. Oprema je potpuna, motor 3 litre s 155 konja, a auto je razred veličine Alfe 166. Dakle 474cm dužine iliti viša srednja klasa. Cijena mu počinje od 20000 USD. Da ne pričam o bezkamatnim kreditima koji se tam nude. A kaj tu ima za 20000 USD? Nema niti klasu manjeg auta! Eventualno neki osrednji kompakt. Eto...

442
23-10-2003, 12:15
Jel se itko sjeca skode 130 RS..mislim da je tamo 70-ih izvlacila 140 ks iz 1,3 litre pri 8500 rpm.

T-IE
23-10-2003, 16:48
Ja sam bio čitao negdje u novinama. Čudili su se kako se motor sa bregastom u bloku i podizačima ventila može tako bolesno vrtit. ;)

Mario Haas
23-10-2003, 19:07
Opet se spominju momenti, snage i ostalo ne bi li se puno kazalo a nije se reklo ništa i dokazalo ne znam ni ja što. Moram samo ispravit očiti primjer neznanja i zablude.
Drugovi forumisti, OKRETNI MOMENT JEST SNAGA. A maksimalna snaga je INTEGRAL KRIVULJE OKRETNOG MOMENTA, tj. površina ispod krivulje na grafu. Dakle, snaga ovisi o max. okretnom momentu i okretajima koje motor postiže, dakle to je stvar koja se PROJEKTIRA u najranijoj fazi rada na projektu novog motora i nije plod slučajnosti.

Mario Haas
23-10-2003, 19:09
Ispravak: Ovisi o karakteristici krivulje okretnog momenta + okretaji motora.

Mario Haas
23-10-2003, 19:16
Inače moram priznat da simpatiziram turbodiesel tehnologiju, ali treba bit svjestan da je dojam "čupanja" zapravo dobar trik. Ali trik koji funkcionira.
Svi moderni jaki turbodieseli danas imaju prilično mali raspon korisnih okretaja i vrlo duge prijenosne odnose u mjenjaču koji to kompenziraju. Ubaciš u "previsoku" brzinu, nabiješ gas, "zajašiš" na vrh krivulje okretnog momenta i gledaš kako se svijet brzo odmotava tebi u susret. Što si u višoj brzini prijenosa, stvar je očitija i efektnija. I zato se svi proizvođači natječu ko će imat snažniji motor, a ako malo bolje pogledate, svi ti auti imaju od 0-100 negdje oko 10s. Pokušajte jednom voziti TDI, HDI ili ne znam koji turbodiesel na način kao što se vozi benzinski motor, ostat ćete vrlo razočarani. Barem ja jesam.

ŠULE
23-10-2003, 19:16
Marioooo, polako.

Mario Haas
23-10-2003, 19:19
:smile07:

Pocket Rocket
23-10-2003, 19:22
Pa to je ono što ja i pričam.
Vrti onu Škodu do 4.500 u/min i gubiš abnormalno.
Najljepše joj je do 3.800-4.000 u/min.

Mario Haas
23-10-2003, 19:27
O di si ti Pocket, kučo stara!
Eto ja priznam prvi, nisam imao puno iskustva iz prve ruke sa turbodizelima do nedavno, no kad sam napravio par tisuća km sa raznim HDI-jima ugledao sam svjetlo i začuo zbor nebeskih djevica. Na poznatoj otvorenoj cesti stvar je ZAKON. Ali kad sam Coupea potjerao niz Velebit, dosta neugodno me iznenadio taj HDI.
:smile11:

Cezy
23-10-2003, 19:29
Od modernih diesela sam vozio golfa tdi.I moram priznat da onaj efekt kaj svi kazu da "CUPA" vec na soma okretaja,nisam otkrio. :(

Pocket Rocket
23-10-2003, 19:31
Bok Mario!
Ma u poslu sam do grla!
Prodaja raste, potražnja raste, studentice kupuju kod mene...
:smile20:
Znam.Prvi turbodizel s kojim sam se susreo je bio od oca Alfa 75 2.4td
Bila je to ljubav na prvi pogled.
Tu se rodila ljubav prema turbu.
Svejedno, u dizelu ili benzincu.
Rađe doduše u benzincu, ali nemam ništa protiv snažnog td-a...
:smile19:

Pocket Rocket
23-10-2003, 19:33
cezy, ne seri.
Ja imam nadrukanu petardu, pa kad ode sa frendom na kavu sa Golfom 4 110ks TDi,osjetim da čupa...
Kaj ti furaš onda, da ne osjetiš?
Ferrari F40, pa si se navikao na dvije turbine?!?
:)) :)) :))

Bmw Touring
23-10-2003, 19:34
meni cupa i TDI sa 90 konja :))

Pocket Rocket
23-10-2003, 19:37
:smile06:

rale
23-10-2003, 20:29
rijesenje je turbo(il kompresor)benzinac

to saab radi vec dugo,a onda je poceo u vw sa 1.8 turbo,pa mercedes sa kompresorima evo i laguna turbo...

benzinci se fino vrte al slaba je elasticnost...i onda se stavi "soft" turbo kojem je svrha to poboljsati i...

treba samo razlikovati turbo benzince sa svrhom sto vece snage(evo,impreza,volvo r,...) i "soft" turbo za vecu iskoristivost motora

zto npr vw 1.8 izvlaci "samo" 150 ks iz te masine ali nije ni bila svrha ogromna snaga nego veca upotrebljivost motora(lose iskustvo ljudi sa 1.8 125ks bez turba)

evo laguna...reno ima 2.0 masinu sa 172 ks,znaci da bez problema mogu izvuc tolko ali su napravili 2.0 turbo sa 163ks i 270 nm okretnog
<br><hr><font face="Times New Roman" size="+1"></font>

Hondo
23-10-2003, 20:42
Mario, pošto sam gore ja lamentirao o okretnom momentu, pretpostavljam da mene upozoravaš o zabludi u kojoj živim iako ne kužim zakaj. Napisao sam da je okretni moment osnova snage, što si ti i potvrdio s time da ja nisam htio ulaziti u prekomplicirano objašnjavanje kako, zašto i zbog čega i opterečivati štovano općinsto ovoga foruma.
Nego, kad se već ispravljamo, ne piše se kuČo stara, nego kuĆo stara.
;) :))

doc
23-10-2003, 20:58
Pocket, ako tebi 110 ks u dizelu ide solidno, ali bas da čupa.

Mada, ti si pisao da nova vectra ima odličan ovjes i precizan volan. A osim brojinih novinara koji su pisali da nije tako, stigla je potvrda i iz opela da vec sljedece godine dolazi obnovljena vectra s poboljsanim straznjim ovjesom i direktinijim volanom.

Cezy
23-10-2003, 20:59
Bome do dva dva i pol soma,ga nema nigdje,tek onda ljepi za sic. ;)

Pocket Rocket
23-10-2003, 21:13
Doc, ja sam bio zadovoljan sa autom.

A vi Fiatisi, tako i tako drgačije doživljavate aute!!!

:smile06: :smile06: :smile06:

ŠULE
23-10-2003, 21:14
Navodno da postoji neki mali skromni auomobil /za ljude plićeg džepa/ bez turba, koji počinje na Cl.. i da vraški čupa. Ja ne vjerujem.

Zna li tko šta o njemu. :smile06:

Pocket Rocket
23-10-2003, 21:16
Je i ja sam čuo...

Moguće da dolazi iz RENAULTA, pošto oni znaju napraviti mali,brzi auto...

206-os-
23-10-2003, 21:30
Ej Pocket, sta ti radis kad imas toliko posla? Kako stignes studirati? Kad ces do Osijeka?

INTERCEPTOR
23-10-2003, 22:27
Vectra GTS i vectra obična se dosta razlikuju u pogledu tvrdoće ovjesa i upravljača.

Biciklist
23-10-2003, 23:47
Šofer Kvari Ovaj Dobar Auto = ŠKODA

Dr.Nele
24-10-2003, 03:33
http://gm.com/automotive/gmpowertrain/engines/gmpow/images/l36curve.jpg Evo grafikona okretnog momenta prepotopskog Gm-ovog motora koji se i dan danas ugradjuje Gm-ove autice,i mogu iz iskustva(rent-a-car)reci da cupa cak i bolje od 3.5l sestaka sa 24 ventila.Okretni moment cini cuda i fakat je najvaznija karakteristika motora za svakodnevnu upotrebu i ko god tvrdi suprotno nema iskustva sa takvim motorima ili jednostavno nema pojma.

Dr.Nele
24-10-2003, 03:35
Ovih 230 lb/ft su u stvari oko 315 NM.

VR6
24-10-2003, 04:03
Sad ce INTERCEPTOR napisati, sta ce ti okretni, imas mjenjac pa saltaj... :))

Mario Haas
24-10-2003, 12:21
Hondo, ispravak nije bio za tebe nego za jedan drugi post jednog drugog autora. Nije bitno uostalom. Kuča sam napisao namjerno, ×××× ga ima mi nekog šarma u tome.

;)

E sad dečki evo grafova momenta i snage na ovoj stranici, pa kalkulator u ruke i računajte! ŽIVIO OKRETNI MOMENT!

;)

Hondo
24-10-2003, 12:55
I svi složno povikaše ŽIVIO, odoše u birtiju i dobro se napiše :smile06:

Mario Haas
24-10-2003, 14:15
I drugog dana se više ničeg ne sjećaše.
:smile06:

sky_odlog
24-10-2003, 15:07
vidim ja, tu se cijeni aorist.

piquet
24-10-2003, 16:01
mario ja sam direktno preveo riječi symondsa i vjerojatno tu napravio grešku ali sumnjam da si ti puno rasvjetlio situaciju sa integralima.
u biti se komentar odnosi na one koji se nisu vozili ili ne mogu smisliti td jer mi se čini da je njihovo razmišljanje da se na 2000 o/min nešto desi i nakon toga nema ničega.
nisam i ne namjeravam se mješati u strojarstvo.
:smile11:

piquet
24-10-2003, 16:07
svi td imaju oko 10 sec. to ništa ne govori. moj ima 11,3 sec sa 110 ks, a alfa 1,6 benzinac sa 120 ks 10,5 sec.
156 2,4 mjtd oko 8 sec.
auti iste snage imaju otprilike ista ubrzanja bez obzira bili dizel ili benzinac.
kratko područje iskoristivosti okretaja - kod mene od mali ispod 2000-4000 o/min.
kod alfe 120 ks od recimo 4000-6000 o/min.
po meni je to manje viši isti slučaj samo što piše 4000 umjesto 2000.
ako sam opet nešto krivo lupio u čekanju ispravka ostajte sa štovanjem! ;)

piquet
24-10-2003, 16:17
null

Mario Haas
24-10-2003, 18:17
Pa evo, gore imaš graf s funkcijom momenta. Možeš od oka interpolirat površinu ISPOD grafa, čak ne treba ni računati integral, pa ćeš dobiti vrijednost koju pokazuje graf snage.

Inače, korisni raspon okretaja kod dizela je inače manji nego kod benzinca, no da imaš korisnih 2000 okretaja na benzincu to ipak nije istina, dok kod TD-a nažalost jest, pa čak i manje od toga. Čipirani TD pogotovo vrlo brzo ostaje bez daha. Velim, cijela je mudrost u tome da se nabije što veći moment i što duži prijenosi u mjenjaču, i onda to ispada senzacija od čupanja. Što i je. Pogledaj malo kad ćeš voziti nekog TD-a, (ako ga na voziš sada) da se "čupanje" dešava u vrlo malom području, a to što dugo traje, ovisi naravno u kojoj si brzini... Nisam ni ja strojar, ali uočio sam stvar. Sviđa mi se, ali neke stvari mi se ne sviđaju kod toga, no to je neka druga tema ili barem drugi post.
;)

piquet
24-10-2003, 18:38
slažem se da je čupanje samo inicijalno ali tdi vuku i nakon tog udara. recimo moja octavia do nekih 3500 i onda je to samo povećanje broja okretaja bez nekog efekta. ali zato alfin 2,4 vuče i vrti se bez problema do crvenog na 5000 o/min. nema efekta "umaranja".
interesantno je na audijeov 2,5 v6 tdiu da je crveno već na nekih 4300 o/min.

turbo-limac
24-10-2003, 18:58
pa dobro majke mu, sto ovdje napisase.....ko da nikad fiziku slusali nisu....

Snaga jest umnozak okretnog momenta i kutne brzine a nikakav integral okretnog momenta. Dakle, snaga na određenom broju okretaja jest umnožak okretnog momenta koji motor razvija na tom broju okretaja i kutne brzine (preracunati o/min u rad/sec)

e, sad, snaga onako karakteristicno linearno raste zato sto vecina motora ima, jedan dio radnog podrucja, priblizno isti momenat, a kako broj okretaja raste, prijespomenuta formula nam daje onakvu, gotovo linearno rastucu krivulju. Snaga motora pocinje opadati onda kad okretni momenat pocne naglo padati...

sto se tice vjecne diskusije o dizlima.. moje je misljenje da su dizli toliko "dobri" prvenstveno zato sto su TURBO dizli..... to im daje onako jake okretne momente... no mene nervira takva "uska" karakteristika i ja se na njih nemerem navic....

sto se tice pitnaja okretnog momenta, i stalnog hvaljenja kako dizli imaju mega NM momente.... samo je potrebno pomnoziti okretni moment s prijenosnim omjerima u getribi, pa da se dobije momenat na kotacu.... pa da se vidi da dizli nisu u nekoj velikoj prednosti... oni potegnu jako, u vrlo kratkom podrucju i zato su SUBJEKTIVNO brzi....

turbo-limac
24-10-2003, 19:01
vozio sam prijespomenutu lagunu 2.0 turbo i auto stvarno ide, na prvi pogled, senzacionalno. Ima momenat ko neki dizel a ipak se hoce malo vise i vrtjeti, tako da je odlican kompromis... no kad se pocnete ganjati vidite da taj auto ide onako kako mu podatak o snazi kaze, a onaj prvi dojam o velikom okretnom momentu se lagano istopi.... no svejedno , ××××no brz auto...
:)

INTERCEPTOR
24-10-2003, 19:13
Tako je turbo limac, ti si moj čovjek.

turbo-limac
24-10-2003, 19:55
evo, javna isprika mariu, jer mi se cini da je jedan nas nesporazum uzrok njegovog posta o integralu, a ja ga tu javno peglam...... :(
nema veze.... stvari stoje kako sam vec napisao... makar j... se vama.... za fiziku.... :)

Hondo
24-10-2003, 20:12
A ja bi još dodao da se prilikom znanog nam mjerenja snage (Bingula i sl.), zapravo mjeri zakretna sila u Nm (barem u Europi) na osnovu kojeg se računski dolazi do korisnog rada u KS.
Evo i jedan hint:
neka svako pokuša svoj auto u prvoj brzini lagano dignuti do okretaja pri kojima se razvija najveći okretni moment i onda naglo poklopiti gas i neka onda to ponovi ali na okretajima pri kojima auto razvija najveću snagu.
Nakon toga mislim da bi svima jasno kaj 'čupa'.

Mario Haas
24-10-2003, 20:24
I svi zajedno nakon toga otiđosmo i dobro se najedosmo, napismo i napjevasmo. Bijahu to lijepi trenuci sloge i jedinstva na ovom forumu!

:))

cuore
25-10-2003, 05:04
ali ××××s to cupanje koje se dogadja na malom broju okretaja,pa to je za umirovljenike i vozace cadjavih dizela,ja hocu da se vrti kad ga poklopim,da cujem taj sjajni zvuk kad proplace na 6000 o/min,da prebacim dvije nize i da..... :)) :smile06: :smile16: :smile17: :smile12: :smile15: :smile07:

piquet
26-11-2003, 09:23
bio sam neki dan i pregledao malo rsicu u salonu. pr je rekao da su materijeli kao u audiu ali se baš ne bi složio. neki materijeli u autu su super dok je neka plastika dosta loše kvalitete. kožni volan i mjenjač su odlični, a i alu papučice mi izgledaju jako solidno. sicevi su na prvi pogled odlični. izvana izgleda jako solidno iako mi smeta što su spojleri naljepljeni na standardne branike. 16 colke su super i fenomenalno mi izgleda prednji disk. ogroman je. katastrofa mi je što nisu kvake na vratima ofarbali u boju auta. rs žuta a kvake crne- katastrofa.
sve u svemu jako dobro. ne bi se žalio.

mc
26-11-2003, 09:41
Ja sam jucer vidio jednu crvenu na obilaznici. Teta ju je vozila suludih 110-120 km/h - morao sam usporiti da me pretekne... :)) <br><hr><font face="Times New Roman" color="red">'cos if you wanna run cool... you got to run
on heavy, heavy fuel</font>

piquet
07-12-2003, 22:05
danas je na otvu glavna zvijezda bila rsica. jeste vidjeli kada je vlatka podigla auto kako makša suptilno radi. fenomenalno! :smile18:

Dom Dom unlog.
07-12-2003, 22:10
Piquet da vidiš uživo tu crvenu Rs koji je to drek od auta. :( :( :(

Pa to je traktor, a ne auto!!!!

Ma steram ja sve u ××××× one koje stavljaju dizel u , navodno, sportski auto.Bolji je onda 1.8 turbo.

piquet
07-12-2003, 22:15
podigla auto čitaj podigla haubu. :))

piquet
09-02-2004, 15:50
evo i pola sa 130 tdi motorom.
i 3000 ojra jeftiniji od fabie.
tko je tu lud?
i da li je u tom polu išta osnovna oprema?

Fabia SDI Elegance!
09-02-2004, 16:42
Ko zna.
I ja se cudim, potpuno isti automobil, ista mehanika,ista platforma i 3000 evra skuplji.
Katastrofa!!!
Bolnica!!!!!!
Mozda Fabia izgleda muski, Polo je manji...


MC, sta si ti vozio u tom trenutku?<br><hr><font face="Times New Roman" color="red">Sto je babi milo, to se dedi skrilo!</font>