PDA

Pogledaj cijelu verziju : Churchill veci ratni zlocinac od Hitlera



sompompirovi
22-01-2003, 13:51
Njemacki povjesnik koji Churchilla smatra ratnim zlocincem:



Jörg Friedrich: Der Brand. Deutschland im Bombenkrieg 1940-1945.
Propyläen Verlag, 2002, 592 Seiten; 25 Euro.



Ja sam u jednom clanku objavljenom u Danasu pocetkom devedesetih citao da je Churchill veci ratni zlocinac od Hitlera.



Churchill je “morao biti neman”, kaze laburisticka politicarka Mo Mowlam, “kako bi zemlju, koju je volio, spasio od Hitlera.” Hitler nije imao namjeru unistiti Veliku Britaniju.



“Kakva je blistava neman bio Churchill, detaljno je dokumenirao Friedrich u svojoj knjizi. Tako je karizmaticni sef vlade spocetka
trazio od svojih ratnih planera ‘unistavajuce’ napade na njemacke gradove. Ali kada je kasnije vidio filmove gorecih gradova, upitao se
snuzdeno (mirno, kleinlaut): ‘Jesmo li bestije? Idemo li predaleko?’”
(Der Spiegel, Nu. 49/2002 od 2. prosinca, str. 156)

Ustvari, Churchill
je zapovjedio “terror bombing”. (John Toland)



Ukupno je 161 njemacki grad sustavno razoren. (Id., s. 157)



“Naravno da strategija, kojoj je 75.000 djece palo zrtvom, moralno uznemiruje”, kaze oxfordski povjesnik Adrian Gregory. (Id.)



Sluzbeno je broj civilnih zrtava 600.000. Neki pisci navode broj od 700.000 (C.G.Stroem) Dok je Nijemaca poginulo 11 milijuna, a 12 milijuna
protjerano, “etnicki ocisceno”.



Ipak, nije se tu radilo o nekoj ratnoj strategiji, nego jednostavno o cinjenici, kako je Churchill govorio Stalinu, da je Nijemaca bilo previse.

POVJESNIČAR
22-01-2003, 23:27
HA-HA...I NEKIH DRUGIH JE "...JEDNOSTAVNO BILO PREVIŠE..."

I JOŠ UVIJEK IH JE...

KRISTUS_UK
23-01-2003, 20:02
Bombardiranja njemackih gradova imal su strateski smisao u 1943. ali jos u 1944., a pogotovo u 1945. kada su bombardirani Dresden, Köln, Pforzheim itd. rat je bio odlucen i to je bila tek divljacka odmazda nad ionako napacenim njemackim stanovnistvom u gradovima - pretezno zenama i djeci.

Objektivno gledano Englezi su se i tu, kao i kasnije kod Bleiburga pokazali kao teski primitivci i barbari. Zaista ih se mora oznaciti da su potpuno jednaki sa fasistima, ali i sa komunistima. U nicemu ne zaostaju za zlocinima i jednih i drugih.

Na kraju treba postaviti pitanje. Ako je ta odmazda Engleza na njemackim gradovima bila imalo pravedna, htio bih znati kakvu je odmazdu trebala provesti Hrvatska nad Srbima i Srbijom, da dobije zadovoljstinu za 70 godina srpskog terora?

Pravednik
23-01-2003, 20:28
Trebalo ih je nenaoražane ostaviti u zajedničkoj državi sa nenaoružanim Albancima barem još 50 god.
Kurcem bi ih pobili šIPTARI.!!!!

sompompirovi
23-01-2003, 20:42
Kad bih ja zapovjedao jedinicom koja ulazi u neki grad/selo osnovni zadatak bi mi bio izgubiti shto manje vojnika a i sve ostalo bih podredio tome a jedino pitnaje bi mi bilo da li sam oslobodioc ili agresor. Na ovo drugo ne bih pristao i nema teorije da bi me netko mogo poslat da "oslobadjam" Trebinje ili Cacak.
Recimo, da u RSK nisu poklani ili protjerani skoro svi Hrvati i da se iz nje nije pucalo po civlima "za zabavu" ne bi imao nikakvog problema osobno probusiti lubanju bilo kojem hrvaskom vojniku ili zapovjedniku koji je ubio/ zapovjedio ubojstvo srpskih civila. Isto kao shto sad ne bi imao nimalo griznje savjesti to isto uciniti, recimo, nekolicini sa ovog foruma i svoj onoj bagri koja poistovjecuje agresiju i oslobodjenje. I da me se osobno tice nasao bih nacin cak i uvjetima "da mi je to zadnje".

sotona je zlo
23-01-2003, 21:32
http://www.art54.com/hrgiger/pictures/009.jpg

s-pirovi
25-01-2003, 12:03
...zanimljivo da posljednih desetljeca diskusija nije vodjena u njemackoj nego u engleskoj.treba reci da je bilo protesta u engleskoj nakon bombardiranja dresdena,i da je churchill u cuvenoj politickoj igri poslao memorandum zapovjednistvu zracnih snaga da preispitivaju strategiju napada na civilne ciljeve (iako je on osobno naredio napad na dresden).na kraju je glavni zapovjednik harris bio zrtveni jarac i morao je otici.namjerno uzimam primjer dresdena.moga sam uzeti ranij slucaj,recimo bombardiranje hamburga u kojem je poginulo vise ljudi.ali u slucaju hamburga je jos postojalo razlog "slamanje morala".tijekom veljace 1945 taj razlog nije vise postao.zbog toga je dresden danas sporni slucaj,saveznici su znali da je nacisticka njemacka pred krajem,rusi su vec bili pred berlinom,zapadne saveznike su jedino kocile lose vremenske prilike u oslobadjanju njemacke.za dresden nije bilo potrebe.zbog toga churchill u svojoj veliki autobiografij o drugom svjetskom ratu niti jednom rjecu ne spominje dresden,valjda je zna da je pogrijesio, da je zlocinac!.

Mr.CASH
25-01-2003, 16:12
TAko je i ja sam optužen zbog "prekomjerne uporabe topništva na Kninu", tako i Churchill treba da odgovara za prekomjerno otvaranje vatre po njemačkim avionima nad Engleskom...

...a ovo sa Dresdenom nije usporedivo, ipak ja nakon Knina nisam išao rušiti Čačak sravnivši ga sa zemljom.

Dakle, paralela je da je i Winston mogao manje pucati na njemačke avione nad Engl., ako sam ja već mogao manje pucati po Kninu.

No, trebali ste mi odmah reći da su samo 4 granate dovoljne da se hrabra srpska vojska prihvati traktora ..i ....wrrrrrrmmmmmmmmm...nach serbien

sta kazes...
25-01-2003, 22:38
...na ovo Fredo?

nema Freda...
01-02-2003, 20:21
...da komentira...a najvise volim njegove komentare!
Imam osjecaj da je neke stvari ipak shvetio...nekon duzeg ucenja...bravo Fredo! Mozda ima jos nade za tebe...

Stealth 117a
03-02-2003, 12:09
Pa sto nisi isao da sravnis Cacak?

Dokle ce
03-02-2003, 12:22
Najveci zlocin je onaj u Hirosimi i Nagasakiju. Oko 200 000 civila stradalo samo u roku od nekolliko sekundi!!!!

Od tada niko vise ne moze zaustaviti Amere u ubijanju drugih naroda.

Slazem se, anglosaksonci su najveci zlocinci!

uvjek sam...
03-02-2003, 14:55
...govorio da poslije "OLUJE" treba na Beograd da ga se sravni...××××s Tudjmana...uvjek radi sve na pola (kao i svi prije njega)...tako da posao opet nije obavljen kako treba! Cacak je sitnica! BEOGRAD je trebalo sravniti!

Na ovom topicu...
06-02-2003, 11:47
...se Fredo malo aktiviraj! Inace...

-16.11.1943. (demokratski) saveznicki zrakoplovi bombardirali su sibenik,
a bombe su pogodile i civilnu bolnicu i bolnicki odjel za dusevne
bolesnike.

4. i 5. 1943. prosinca su saveznici bombardirali split. biskup Bonefacic
je 7. prosinca uputio brzojav drzavnom tajniku sv. Stolice. Biskup izvjescuje da u splitu tada nije bilo vojnih objekata i da su bombe
bacene u gusto naseljeni istocni dio grada, gdje je poginulo 100-njak osoba. Pogodjeno je i 7 crkava, medju kojima i svjetski poznati
dioklecijanov mauzolej -- katedrala, te 4 samostana. U susjednom, pak, Kastelu Sucurcu poginulo je 130 osoba u mjesnoj crkvi, zajedno sa zupnikom, te jos 100-njak osoba u samomu mjestu. To mjesto nema nikakva vojnoga znacaja.

22. veljace 1944. saveznicki zrakoplovi bombardirali su zagreb, zadar i
ponovno sibenik. U zagrebu je pogodjen dominikanski samostan u kojemu je
poginulo 7 fratara. Engleski i americki zrakoplovi bombardirali su i
druge hrvatske gradove: trogir, dubrovnik, sarajevo, mostar i travnik.
(brod je bombardiran 14 puta! )

KARLO 1
09-02-2003, 13:35
Da se razumijemo, za mene ni Churchill ni Bobetko ne mogu biti ratni zlochinci jer su NATJERANI u rat a za rat i ono shto se u njemu dogodi su krivi samo oni shto su ga pocheli. Osim nekih planiranih zvjerstava koja se ponekad dogode. Ja sam se u DR-u nasusretao ljudi /manje-vishe svi osim dvojice-trojice/ koji nikada nisu zeljeli rat nego je taj rat od njih uchinio ratnike i ako su nekad i ucinili ono shto se "striktno po zakonu" ne bi smjelo ne vidim puno ljudskog u trazenju neke njihove krivice. Dapache, mislim da su oni koji inzistiraju na takvim "krivicama" djubrad koja zele izjednachiti agresore i oslobodioce a, shto je najvaznije, takvo izjednachavanje samo stvara klimu za buduche sukobe. Isto onako kako je izjednachavanje cetnika i partizana u krugovima srpske "intelektualne elite" dovelo do toga da se opet pojave cetnici spremni klati za "domovinu nasheg kralja Petra". Koja je na kraju i njima ostala najmanja i najbjednija shto je mogla biti.
Takodjer da se razumijemo, kad bi u HR postojala "kritichna masa" za nekakav "pohod u osvajanje povjesnih podrucja" moj stav prema hrvatskom narodu bi bio isti kao i onaj prema Srbima. Ali to dokazano nije sluchaj /jer se nije dogodilo ni onda kad je moglo/ osim u glavama bolesnika koji su vechinu branatelja spremni prioglasiti ustashama shto bi "ishli na Drinu".

da
22-03-2003, 22:03
..