TURBO PUNJACI

[D0mi]

Zanima me o cemu tocno ovisi broj turbo punjaca u nekom motoru?? Recimo konkretno da li je neki motor single turbo ili biturbo. Da li to ovisi o formaciji motora (V ili redni) ili to ovisi o zapremnini?

[svašta]

svašta

[Club Italia]

informacije radi Bugati eb110 ima 4 turbo punjača!

[Girrari]

Moram priznati da i mene to zanima. Zašto se stave dva turbo punjača manjeg nabijanja umjesto jednog s velikim pritiskom nabijanja? Da li je to zbog turbine koja ne bi bila u stanju pretrpiti tako velik pritisak ili...?

Bullit?

[bullit]

Ovisi prvenstveno o konfiguraciji i broju cilindara.

Uglavnom, da bi se postigao odgovarajuci tlak, ovisno o zapremini stavljaju se i razne velicine turbina.

4 cilindra recimo 1400 ccm,(GT Turbo)ima Garret T2.

4 Cilindra 2000 ccm (cosworth 1 generacije, Garret T3/4). E sad, u drugoj generaciji Coswortha, stavljen je manji turbo, T25 da bi turbo rupa bila manja

Princip je da odredjeni turbo mora filati odredjenu kolicinu zraka u jednici vremena.

Ako je neki veliki motor u pitanju, to bi se moglo postici veeelikim turbom,

ALI,njemu treba puno da se zavrti i dosegne pritisak, a onda kad krene... rusvaj reklo bi se.

Takvi motori nisu bas vozni, i zato se na vece kubikaze i vise cilindara stavlja vise manjih turbina.

Recimo, na V6, logicno ce ici dva manja, svaki sa po jedne strane motora, da se brinu za po tri cilindra.(Ghibli, Quattroporte, ili na V8, kao sto su 288 GTO, F40 i sl.)

Kad je V12 u pitanju, onda ce(kad cijena nije u pitanju) po toj logici biti 4 turba (EB110, GT90). Znaci manja inercija, brzi odziv na gas, i to je to.

[Puntolino_]

I dvoranom se zaori veliki pljesak...

[DKW_]

Kad se sjetim tko sve piše u auto-revijama o tim stvarima, a naš dr.Bullit prosipa znanje ko iz rukava ovdje... ;)

[Girrari]

Hvala ti! :)

[bullit]

Nema na cemu. Hvala DKW i Girrari.

[sepra]

opa izgleda da ovdje pada i pusa
http://www.fotango.com/p/eba00174328f00000044.jpg

[sepra]

ovo su BTW dva veća turba :)) :)) :))
ili po naški: Bisifon

[neznalica]

Phuuu, impresioniran sam...
Sepra, nisi trebao na ovu temu...

[Black Knight_]

Kolko ja znam, dvije turbine se stavljaju na jos jedan nacin, jednu malu i jednu veliku. Cini mi se da je tako na supri. Mala se pali recimo na 3000 a velika na 5000. Mala pomaze motoru da dodje do velike i zavrti ju zapravo, popunjava rupu. Uglavnom dva turbo-kicka su a ne jedan. S tim da je ovaj na 5000 jaci.

Mozda gluposti pricam al tako mi je buraz opisao kad je vozio supru da su bila 2 kika.

[Girrari]

Vidiš ja sam uvijek mislio da u slučaju više turbina, uvijek rade na, nazovimo to tako, asinkronom principu tj. da se uvijek pali prva, a tek kasnije druga.
Eventualno ako su četiri, da se pale dvije po dvije.

[bullit]

Ne pricas gluposti Blackie, ali bilo mi je malo previse za jedan post, i sve odjednom.

Ima i ta varijanta, sekvencijalnog ukljucivanja turbina.Jedna pocinje na recimo 3000 , druga se ukljucuje na visoj (oko 5000).

Nagradno pitanje, koji je prvi auto imao takvo rjesenje?

Od danas popularnih, Supra i Skyline imaju dva kicka, i to je OK jer se Skyline komotno vrti do 8000 sto je neoubicajeno za turbake.(Ne bi bilo smisla da druga pocinje na 5000, a blokada je na 6000...).

[bullit]

P.S. Takva varijanta se moze koristiti samo na rednim 6 cilindrasima. Ako je V motor(za svaki red po jedan turbo), onda MORAJU raditi istovremeno, naravno.

Ovo je i pomoc u trazenju odgovora na nagradno pitanje...

[alfist_zg odlog.]

a šta je nagrada šefe? :))

[piquet]

lancia delta :smile11:

[D0mi]

Bullit, a jeli ista stvar i sa kompresorom? Mislim da li na V8 masine idu takodjer po 2 kompresora, svaki za po jedan red???

[Black Knight_]

Mazda RX-7!! :)

(zapravo cini mi se da je prvo bio u Mazdi Cosmo)

[Black Knight_]

Nisam jos cuo da postoji nekakva nakarada sa dva kompresora.

Koja bi korist bila od dva kompresora?

Kompresori nemaju 'turbo lag' pa nema ni potrebe za smanjenjem istog stavljenjem vise manjih turbina.

[Black Knight_]

Zapravo je 959 prvi kolko mi se cini.

[Girrari]

Hmmmm, možda BMW?

[bullit]

Hmmmm, zasad bez točnih odgovora...

Blackie, ima auta sa dva kompresora, Aston Martin Vantage naprimjer... ;)

[Hondo_]

Mislim da je Black bio u pravu i da je prvi auto koji je koristio sekvencijalni turbo bio Porsche 959.
http://erntheburn.tripod.com/autos/959/home.jpg

[cezy_]

Da nije ferrkac f40?

[bullit]

Hondo i Blackie, 959, da, samo sto je on radjen i dizajniran iskljucivo za utrke grupe B, a onda su zbog FIA-e morali napraviti i 200 komada za cestu. Datumski gledano, istina da je on imao prvi sekvencijalno ukljucivanje turba. ;)

Inace, od "normalnih" auta, prva je bila Lotus Omega.

Jos malo kviza? Koji je najbrutalniji i njanevozniji turbak u povijesti?

[netko]

Možda neki od kompresora

[INTCP log dead]

BMW 2002 Turbo :)) :)) Ujedno i prvi turbak ako se ne varam.

[bullit]

2002 je bio prvi, i taj isti, njegov turbo je iskoristen na jos jednom autu, odmah iza toga...

[turbo d]

Prvi turbo-punjači u početku su bili zapravo ograničene primjene na brodskim motorima. U automobilskoj industriji su se turbo-punjači počeli prvo rabiti u kamionima. Chevrolet corvair monza i oldsmobile F85 su bili prvi serijski putnički auti u koje su ugrađeni turbo-punjači.

[turbo d]

Tko zna koji je auto prvi turbo-dizelaš na svijetu?

[cezy_]

Najbrutalniji! hebiga sad ima ih brutalnih kolko hoces,beta montecarlo za trke sa 1400ks,suzuki escudo pikespeak,lancia delta s4 u kojoj nam je poginuo Toivonen,naravno i drugi auti grupe b.A da je neki bas proglasen najbrutalnijim to neznam.

[Black Knight_]

Produkcija Lotus omege je krenula pola godina nakon Mazde JC cosmo na slici. JC cosmo ima motore sa 2 i 3 rotora a oba imaju dva sekvencijalna turbo punjaca.

Lotus omega takodjer je napravljeno samo 950 sto nije puno vise od 250 959ica.

Cosmo se uzima kao prvi sa sekvencijalnim turbo punjacima kolko sam ja uspio vidit na netu.

http://www.mazdarotary.net/images/Model_Pics/16_p3.jpg

Taj motor se potom ugradio i u RX-7.

[Dom-Dom]

Bullit najbrutalniji turbaci su TDI turbaci kad dođe nekom pilotu u ruke , recimo Golf TDI ili nekakva Škoda TDI , pa nema tog Maseratija koji ih bude opral.Jesam dobio 5? :)) :)) :))

[600]

Dom-Dom
Sjedi, 1! :))

BTW
mogli bi otvoriti temu: bullit pita Vi odgovarate ;)

[bullit]

Vidim da se jako lijepite na ono sto kazem.

Kad pitam za najbrutalniji, mislim na standardne serijske aute, ne naravno na cudovista grupe B (Sport Quattro, Delta S4 i slicno).Pitanje se odnosilo na prvi 911 turbo(sa onim ocajnim kariranim sicevima i interijerom) i 260 ks, koji je morao imati samo 4 brzine, jer se kod ubrzanja previse podizao prednji kraj.Ispod 3000 okretaja bio je totalni propuh, a onda... gas se smio dodati samo na ravnom, kad su prednji kotaci bili izravnati.

Glede Omege Lotus, proizvodila se od 89-94, to bi se moglo reci da je serijska prozivodnja.Osim toga, dvije su bile u Zagrebu.

[bullit]

cezy, da sam mislio na takve zvjercice koje si spomenuo, prvi bi sigurno bio BMW F1 sa 4 cilindra, 1500 ccm, jednim turbom na 4.5 bara i oko 1300-1400 ks u kvalifikacijskom trimu.Nijedan tadasnji rolling road nije mogao izmjeriti snagu (a i na malo danasnjih bi to uspjelo).

Inace, blok je bio od standardnog, najobicnijeg 316, koji je morao odstajati bar godinu u skladistu da bi bio najbolji za tu upotrebu.

[INTCP log dead]

To zvuči impresivno, al nije baš tako jer taj motor traje 400km. :smile06: :smile06:

[ŠULE]

Bullite,
što se tiče rolling road mjerenja, sigurno si gledao zadnji GTI performance.
Objasni mi onu snagu od samo 130-150 ks na nekoliko modificiranih Clia RS. Opako niže od deklariranih 172. Pa kako zaboga.

[Black Knight_]

Prva omega lotus - prototip je predstavljena '89 ali je produkcija pocela tek u oktobru '90.

[Dom-Dom]

Ja još uvijek jednu Omegu Lotus viđam u Zagrebu.I ta je uvežena prje nekih 5-6 godina , ufuro ju je neki šipac, vidio sam ga na pranju auta u Zagorskoj.Svaka čast rista!

[bullit]

Blackie, trebao bi otici izmjeriti Calibru, pa da vidis gdje si.Vidjet ces da ce biti bolje nago sa standardnim airboxom, bez obzira na prica o toplom zraku, jer kick in the back sa otvorenim je jaci i auto se stvarno osjetno brze razvrtava, prema tome, ne vjeruj u bas sve sto cujes.

Sule, ni jedan M3 recimo,(3.2, 321 Ks deklariran), nije imao vise od 303 ks, (Snaga je varirala od 296-303 ks). Treba ueti Clia Sport i ici izmjeriti. Bas me zanima.

[Black Knight]

Bullit, malo mi je tesko dat 800 kuna da bi vidio jel imam 3 konja vise sa K&Nom ili ne. Da ne govorim da bi jos moro kupit i originalni airbox.

Mozda kad budem imo para. Sad cu ih bolje utrosit nego na takve zajebancije.

[INTCP log dead]

Bleki auto kad se stavi protočni auspuh i protočni filter ima 5%snage više. A 5% od 208 KS je 10.5 KS. Još 5% na overboost. To je poveća razlika. Da staviš samo remus nebiš dobio bi nešto malo ks, kao i da staviš samo filter. Al kad staviš oba dvoje, dakle otvoriš ispuh, logično je da moraš otvorit i usis, onda dobiješ tih famoznih 5% snage. Tako da razlika je sigurno od obične Calibre turbo.

[ŠULE]

Ali 130 naspram 172, i to još dorađen.

[Black Knight]

Ma sve je to fino tih 5% al ja bi sad radje trosio novce na neke druge stvari, npr. plave LEDice i crno bijela koza.

[Black Knight]

Auti inace pokazuju manju snagu na rolling roadovima. A tu je jos i element da auto kad stoji ne dobiva svjez hladan zrak koji bi imao u voznji pa mu i tu opada konjaza, kako kojem autu, ali od 130 do 172 je stvarno velika razlika.

[ŠULE]

Ispred pile na valjcima uredno puše pozamašan fen.

[seyzmo]

Hmmm Bullit me sad zainteresirao, ××××...


Dakle, vec mi je pun qrac trazenja (trazim shelbya), pa mislim konacno potrosit ove pare koje sam ostavio... Sad kad dodjem u HR na neko duze vrijeme, ostavljam Coupea i Corrada doma, pa cu biti skoro "prazan", iako me u Zagrebu ceka jos jedan Corrado (serijski G60). Dakle Bullit... meni se jako svidja ono sto sam dobio nakon ugradnje dvovijcanog G-100 kompresora i sve fino-krasno (plus remeni, plus chip, bla, bla da ne nabrajam) i mislim to napravit opet, ali me zaintrigirao ovaj tvoj koncept dva kompresora, iako sumnjam da se to moze puknut na 4-cilindarsku masinu tako male zapremine...

da ne ulazimo u tehnikalije, simple answer : is it possible or not ?

znas da ja volim kompresore, iako svako postovanje za turbo-charged masine.

[bullit]

Not possible, seyzmo. Sorry :(

[Black Knight_]

Jos jednom, koja je korist od dva kompresora? Potpuno isto ko i jedan veliki samo vise zajebancije.

[Hondo_]

Bullit, kod tebe se dakle može doći izmjeriti snaga auta. Ako se dobro sječam, radilo se o cifri od 400 kn za jedno mjerenje. Da li se mjeri snaga i moment ili samo snaga, dobiju li se grafovi itd. Reklamiraj se malo, jer ima nas koji bi rado znali s čime raspolažu pod haubom.

[D0mi]

Na kom principu radi Lancia Delta S4, koja ima i turbo punjac i kompresor? Ima li neki od novijih auta to???

[bullit]

Hondo, ne moze se izmjeriti kod mene. Za sad kolko znam postoji samo jedan pravi rolling road u Hrvatskoj, i ako hoces otici cemo da vidimo sta imas. Dobijes naravno grafove, snage na kotacima, po DIN-u, okretni moment i koliki je gubitak snage na prijenosu.

[bullit]

E, da, glede Lancie S4, jednostavno je, da bi se eliminirala turbo rupa, ima ugradjen i kompresor. On radi do 3000 okretaja(radi trenutnog odziva), a iznad toga stvar preuzima turbo(jer nema nikakavih gubitaka na snazi za razliku od kompresora)

[INTCP log dead]

Kompresor ima ulogu da popuni turbo rupu. Dakle do uključivanja turba radi kompresor, a kad se turbo uključi kompresor se gasi. I time auto vuče od dna.

[INTCP log dead]

:)) :)) :))

[Black Knight_]

Na koju foru se kompresor gasi? Ne vjerujem da su se potrudili toliko pa slozili sistem za gasenje kompresora.

[INTCP log dead]

Blacky, to je auto grupe B.

[Black Knight_]

I? Jel znas ti kako kompresor radi? Prikacen je na radilicu... kako sad to iskljucit?

[Black Knight_]

Ali eto, cini se da je istina, slozili su kvacilo za kompresor sto ga gasi na 4000 okretaja.

Koji bolesnici, boze sveti.

[bullit]

Sorry INTCP, najbrzi prst imao je bullit ovaj put... ;)

Naravno, za grupu B im sigurno nisu troskovi bili bitni. Osim toga, i u Mad Maxu lijepo vidis da se kompresor moze uljucuti i posebno.

[Black Knight_]

To u mad maxu nije nikad slozeno. Prekidac je lazan a kompresor okrece elektromotoric.

[bullit]

E, skacete na svaku rijec...
Nije bitno kaj je u filmu lazno, ali tako se MOZE napraviti, nije to neka atomska fizika. Na mali kuplung se napravi, ukljucis i iskljucis po potrebi.

[Black Knight_]

Ma ono, bolesno je tako nesto slagat. Dva sekvencijalna turbo punjaca mi se cine kao puno bolje rjesenje.

[D0mi]

Svaka cast na pokazanom znanju...
A sto se tice tih auta grupe B, jel ima i modernijih modela u toj grupi, a ne samo integralke s4,audi s1 i slici???

[Black Knight_]

Grupa B je ukinuta kolko ja znam.

[Frenki]

Bullit, ajd mi reci, vec sam ja to pital na nekim ovim stranicama, al sam dobil slabasan odgovor.

U slucaju novog SAAB-a 93, sve masine imaju turbo punjac, i po papirima maximalnu snagu postizu vec pri 5500 okretaja. I sad, vrte li se takve masine do kakvih 5000 hiljada okretaja, pa saltas u visu ili se takve masine vrte skroz do 7000 okretaja, do crvenog podrucja?

Pretpostavljam, posto si vozil hiljadu auta, da znas odgovor, makar nemora biti da si vozio i novog SAAB-a, ali valjda znas.

Fala, pozdrav!

[bullit]

Stvar je u tome sto turbo motori najbolje od sebe daju izmedju 3000 i 5000 okretaja(uz casne iznimke koje su rijetke).

Za vrlo brzu voznju nema ih uopce potrebe ganjati u vise okretaje od toga, ali naravno da ce se svaki razvrtiti do svog maksimalnog dozvoljenog broja okretaja (recimo 7000 kod Impreze), bez problema ali to zaista treba vrlo rijeko (eventualno neko jako knap preticanje ili street fight).

[Black Knight_]

Moj motor najbolje od sebe daje od 4000 do 7200 tj. blokade, i to mi se svidja :)

[INTCP log dead]

Bleki pa šta ti misliš da je teško složit onakav motor u mad maxu???? Pa ono ameri non stop rade. A to sa sklopkom je moguće složit tj. ništa nije nemoguće.