Pogledaj cijelu verziju : ZAŠTO TOYOTA NOSI EPITET NAJPOUZDANIJEG ???
Eto dočekali smo i to maraton test toyote.
Čujte, ××××ga ja non stop ovdje slušam kako se fiati kvare a moj preko deset godina star neće ni da žarulja pregori, i na drugo strani slušam o tim japancima, pa onda da je honda bolja od alfe, da je mazda ljepša, da je toyota kvalitetnija i pouzdanija, a da nissan i nije japanac ?!?!. I sada si ja mislim ajde pa nije toliko ružna, ovi koji ju voze hvale je do bola, a ××××ga danas nitko neće svaki dan u servis (kao ja) nego oće....užitak u vožnji.
I sad ja čitam rezultate testa. Pa ×××××u mater, 15.000 km već dva puta ga šlepaju, te servisi, te crijevo, te cvili ručna, te se uključuje safe mod, onda neide preko 2000 okr, onda još krepaju lambdne sonde.....a pa u××××× i pouzdanost. Bilo ja tamo mnogih testova ali pa ×××××i i novinarska noga i sve pa auto ima samo 15.000 km. Vidim da im slijedi krvavih 100.000 km sa tom "kvalitetnom japanskom toyotom" koja je po ljestvicama ispred....
PA ljudi dragi ovo nema opravdanje, neme !!! Kao ni kad vw polu škripi unutrašnjost. To su sve "epiteti" koje u "predrasudama" prate talijane. Pa da se meni dogodi u 15.000 na deset godina starom fiatu takva ×××××× auto bi bio odmah u oglasiku.
××××ga, i ja sam zapeo malo za tu toyotu, ali bogati i potrošnja je koma, taj toliko hvaljeni vvti "ceca" skoro dobrih 9 litara. I to kako naveli na istim dionicama. Pa čovjeće auti dvije klase iznad od prije 10,15 godina dvo litraši su cuclali samo 10, 11 litara.
TA toyota po meni ima da troši u prosjeku oko 7, da bi to bilo solidno, a moglo bi i oko 6,5 ipak smo na pragu 2003, a ne 1988....
Najbolja je fora oni plusevi u tablicama prvo ide pouzdanost. Hahahaha.
PO mom računu do 100.000 ima još cca 12 kvarova i šlepanja. zato valjda japanci daju onakve garancije, 100.000 ili tri godine, samo što nakon toga ???
I za kraj, ako je toliko dobra, toliko fantastična kako to da je u usporednom testu skoro zadnja, jedva je pobijedila 5 godina stari opel astru....
Stilo, 307, megane....sve jedan bolji od drugih.
Black Knight_
21-12-2002, 17:51
Naravno da je tebi, konju jedan, test polupismenog novinara dokazao da su svi japanski auti sugavi. Bravo! A posto su japanski auti sugavi to jednostavno znaci da su talijanski zapravo dobri! I jednostavno nastavimo zakljucivati dalje da je tvoj, bas taj fiat koji ti imas najkvalitetniji auto na svijetu!
No name,
ajde ti lijepo pročitaj neke druge recenzije Corolle u relevantnijim STRANIM TALIJANSKIM magazinima pa ćeš vidjeti da o 99% stvari koje AK predbacuje Corolli nema niti riječi. D4D troši nešto više od drugih i po tvorničkim specifikacijama, a 1.6 benzinac troši 10,3 po gradu ako ga se pazi sad: DIVLJAČKI stiska...naravno da je trebalo izmisliti zamjerke...jer kad recimo za Peugeot kažu da im je trošio više od deklariranoga onda UVIJEK naglase da su ga "sportski" vozili i da je to normalno???
Ja sada (zima) trošim 10 l po gradu s time da je motor na 1500 om u leru...po ljeti sam trošio do 9,5 normalno se vozeći...
Ne sjećam se kada je Auto klub stavio neki talijanski ili francuski auto na hard test, gdje im je 307, Stilo,zakaj im to ne daju na testiranje ...upravo zato što bi se događale i gore stvari...!!!
E moji dečki,kada je trebalo srat po Njemcima bili ste prvi,a gdje ste sada?
Sakrili ste se u mišju rupu.Sada izmišljate koje kakve izlike,a nemožete priznat neminovno.
Baš Vas žalim. :) :( :o :)) ;) :smile06: :smile07: :smile08: :smile10: :smile11:
King of road
21-12-2002, 20:19
No name imaš ti potpuno pravo!
Ali ima još nešto s tim "kosookim" autima:kad ga razbiješ(ili ti se pokvari-šta je lako moguće)djelovi su skupi za popizdit(jer ih naravno moraju dofurat iz one vuko××××ne) a onda kad ga prodaješ nemožeš dobit za njega ni pola onog šta si dao! :smile08:
no name !!!
21-12-2002, 23:34
tako je king !
mytbyte, ne boli me toliko potrošnja koliko "šlepanje" novog "pouzdanog" japanskog automobila, nema 550.000 nego samo 15.000....
A potrošnja je previsoka, za taj hvaljeni motor, za vvti, za 1.6 na pragu 2003 kada uvode vodik i što ja znam sve ne, ne razumije kako se usuđuju uopće izbaciti na tržište takvog potrošaća, i još ktome tako "pouzdanog".
:smile08: :smile08: :smile08: :smile10:
najpouzdaniji!
21-12-2002, 23:39
skotovi!
vozite svoja sugava ×××××× i ne kenjajte po japancima, jer ne znate sta pricate!
King,
daj malo provjeri prije nego bubneš...cijene dijelova za japance su u istom rangu kao i za sve druge marke osim elitinih...nekad je bilo tako kad su japanci bili rijetki, pogotovo kod nas...danas se mnogi dijelovi i modeli proizvode u Europi i zbog toga, nažalost, ponešto trpi kvaliteta...ali i opet su prvi po pouzdanoszi što znači da su europski auti sve gori i gori...
no name,
gdje piše išta o šlepanju? motor je radio na 2000 o/m i novinar je stigao do servisa bez ičije pomoći...a pravu potrošnju sam ti napisao i objasnio kako glasnogovornik francuskih prozvođača, Auto Klub, "pošteno" tretira aute koje testiraju...imaju dvostruka mjerila, ovisno s kim su dobri...
no name !!
22-12-2002, 20:20
ah vidit ćemo što će sve biti do 100.000 i dali će i dalje japanci sloviti kao pouzdani...
Kada gospodo već "pljujete" po japancima tj. toyoti znajte da svaka marka ima po neki loš pojedinačni proizvod odnosno uvijek se možete namjeriti na loš automobil.
Zašto nosi epitet najpouzdanijeg automobila????
Vjerojatno zato što su njihova vozila najmanje na popravku, što su i dokazale različite ne ovisne ankete u svijetu, a zadnji puta je provedena u nama dragoj Njemačkoj.
http://mysmilies.no-ip.com/mysmilies/bomber.gif
Puntolino_
22-12-2002, 23:14
Dečki morate biti svjesni da se u auto industriji sve mijenja i to su korjenite promjene u zadnjih nekoliko godina. Zašto se onda nebi promjenila i pouzdanost japanskih auta. Znate li da se corolla slaže u engleskoj i da je večina dijelova iz europe? Mislim da se radi u japanu da bi bila puno kvalitetnija. A isto tako mislim da je želja za zaradom veća od želje za kvalitetom pa se špara i svaki novi auto je manje kvalitetan od starije linije odnosno šlampavije složen.
Moj stari ima stariju liniju corolle staru god. dana sa 1.4VVTi motorom. U mješanoj vožnji potroši oko 8l a na otvorenoj cesti oko 7l što i nije pretjerano uspoređujući ga s mojim autom za trečinu slabijim i 8V a ne 16.
U ovih 15ak tis. km stari nije imao problema, išo je na jedan servis koji košta 500kn gdje je samo promjenjeno ulje. Ljutilo ga je kaj mu nisu na servisu niti obrisali motor malo od prašine, al ×××× ga. Serviseri su mu rekli da je ta stara linija iako ružnija od nove, daleko kvalitetnija jer ima recimo neovisan stražnji ovjes... A ide ko vrag samo mu je okretni moment dosta visoko na 4800o/min pa zato potroši malo više nego inaće, da žuti malo smanje broj okretaja okretnog momenta, taj motor bi bio za čistu peticu, ovak se ipak može malo prigovoriti potrošnji.
Opet tu nekakvi no name likovi prodaju znanje. Ajde objasnite mi sljedeće: Hrvatski zastupnik Toyote je dao auto na 'hard' test gru×××× diletanata koji izdaju časopis, naravno jer je to bila dobra marketinška prilika. Na stranu sad što su ovi jadnici tražili dlaku u jajetu da bi ispali veći popovi od pape, ali Toyotin zastupnik i sama Toyota su se to osudili učiniti. Dati auto kvazinovinarima da mu vade mast i da pišu o tome.
Gdje je tu recimo slavni Renault koji vodi po prodaji u HR? Kome su oni dali da izvede 'hard test' recimo Clia ili Meganea ili Lagune? Ili zastupnik Peugeota, ili slavni Zubak sa VW grupom? U isto vrijeme Japanci (zastupnici) to rade. Ne tako davno je bio 'mini hard test' Mazde u večernjaku.
Možda sam slabo obavješten jer baš ne pratim Hrvatske revije, ali koliko znam nitko nije ovo učinio od zastupnika Evropskih marki. Zastupnik nema muda da to učini jer i sami znaju kaj bi se dogodilo. Oni ne stoje iza onoga kaj prodaju.
Mislim da to pametnim ljudima dosta govori.
Pa dao je Zubak na hard test auto, kako nije, pred 2 godine je ustupio Škodu Octaviju 1.9 TDi (90 ks). Kako je test završio to manje više svi znaju (otvorio im se bočni zr. jastuk kad su se mimoilazili s kamionom, na 77000km otvaran motor zbog čađe). A bio je i Megane na hard testu.
Puntolino_
22-12-2002, 23:44
Hondo nadam se da se ovo o no name-ovima ne odnosi na mene jer niste me zaboravili u tako kratkom vremenskom roku?!
A što se tiće renaulta, imao je hard test meganea u AK i nedavno je imao test rabljenog istog megana sa preko 200000km i još se dobro drži.
a Sve ostalo što si reko o pouzdanosti je točno, samo opet velim sve se mijenja pa tako imamo neartikulirane zvukove u polu, toyote u kvaru, talijane koji idu i idu, francuze koji su tvrdi ko golf...
Imam osjećaj da je Hondo_ u pravu. Ne sjećam se da sam ikada vidio neki europski auto na tim "hard tstovima". Hard test je upravo to što znači. Auto se nemilosrdno gazi do besvjesti i onda se traže mane. Siguran sam da nikome od njih ne pada na pamet ajnfarati auto prvih 3000 km ili ne tjerati ga u visoke okretaje dok je hladan.
Zašto nema europljana na "hardovima"?
- Francuzi: Možda bi se ispostavilo da i nisu baš kvalitetni, a takvog se glasa jako teško riješiti (na šogorovom Cliju ima takvog šlamperaja za ne povjerovat, a ako dodamo to da mu se ručica mjenjača raspada, cijela stvar ne izgleda baš bajno).
- Talijani: Glas šlampavo sklopljenih vozila prati ih čitav vjek, a potvrda toga nije baš dobro došla pogotovo u trenutku kada pokušavaju graditi novi imiđ po pitanju kvalitete.
-Njemci: Kada bi se "crno na bijelo" razbila fama o njihovoj vrhunskoj kvaliteti i perfektnoj pedantnosti (novi Polo škripi na testu), kupcima baš ne bi ostalo puno razloga za kupovinu (visoka cijena, nezanimljiv dizajn /BMW isključen/, slaba oprema...).
...Ja eto poštovani moji kolege zbilja mislim da je nova "Korola" (asocira na Koral jugićev) ××××××, jer...; 1. ima manje mjesta u unutrašnjosti od gotovo svih izravnih europskih konkurenata, 2. Plastika u unutrašnjosti je zaista lošije kvalitete, 3. Motor se može zvati i VVVTiii, ali ništa od ničega, nema tu ni brutalnosti na visokim okretajima Hondinog VTEC-a, niti pak štednje na niskim..sve nekako prosječno i nikako. 4. Dizajn je pak neki pokušaj da se totalno ružna prethodnica ipak dovede na neki europski ukus, pa malo agresivne velike prednje maske, malo pokušaja originalnih stražnjih svjetala i bočna linija po uzoru na novi Civic, koji ima daleko prostraniju i bolje osmišljenu unutrašnjost, sa deset puta boljom motorizacijom...od svih Tojoti, danas se jedino isplati kupiti, mali Yaris i to onaj 1.0, jel ovi jači su opet bezveze, pošto u odnosu na ovaj mali koji je najbolji u klasi ne pružaju skoro ništa više, odnosno ono što bi se od njih u odnosu na jednolitrenog odlikaša, očekivalo. Avensis je stari također živa kanta, barem što se dosadnog, neupadljivog i desetljeće zastarjelog dizajna tiče, motori opet prosjek, gotovo da čovjek ne povjeruje da oni proizvode Lexus...dok je novi Avensis, barem što se mene tiće, opet obična šuga..napuhana kopija passata sa stražnjim svjetlima koji bi trebali asocirati na trend kuće, odnosno na novu Corrolu..ma super glavno da su oni na tržište izbacili svih pet ili neznam ni ja koliko verzija Corrole....ali svatko ima svoje mišljenje..sjednite, provozajte..i tko zna, možda se ne razočarate kao ja.
Puntolino_
23-12-2002, 00:03
Ko sam ja sa svojim autićem da prićam o pouzdanosti?!
Toćno da korola troši, 20 litara je bila trenutačna potrošnja na 180km/h. A odostraga nema mjesta više nego u mom puntu, samo kaj je prtljažnik praktičan(a ne prevelik) zbog petih vratiju.
Mući me već dugo, zašto yaris uspoređuju s puntom, cliom, polom, corsom... Mislim da yaris spada u nižu klasu s tvingom, seicentom, lupom...
alfist_zg odlog.
23-12-2002, 12:14
kako nema europskih auta na hard testovima??
bilo je u jutarnjem, prosle godine ili malo vise Alfa156 V6, a i sad je ona 2.4 JTD sportwagon...
alfist_zg odlog.
23-12-2002, 12:16
eh da , bila je i xsara nedavno, nisam siguran vise u kojim novinama.
Black Knight_
23-12-2002, 12:48
Joj da meni daju te aute na hard testove, bilo bi lamela na 5000km, brtve na karteru na 3000, diskovi na 10000 itd.. :)
Gledaj, Lancer, I shall say this only whence... :))
1. Corolla ima više mjesta u unutrašnjosti od Meganea II, a jednako kao 307 ili PETOVRATNI Stilo i nikakvo tvoje odokativno procjenjivanje neće to promijeniti, jel ti znaš kako se sjedi straga u Meganu II? I bolje da ne znaš...a naprijed mi je trebalo dobrih 30 sec dok se nisam nekako namjestio. Civic je daleko najprostraniji i europljani mu na tome mogu samo zavidjeti, ali da konkurencija TUČE Corollu, to si izmislio...
2. Plastika lošije kvalitete? Pa da, od Lexusa...Ti fakat ne znaš kaj pričaš, opet ću povući Megane II, a bogami i Stilo...
3. Opet ono što si pročitao od novinara AK-a...jel ti lijepo netko gore objasnio što se radi s autima na hard testu...auto se neprestano stiska u visoke okretaje tako da je potrošnja veća od normalne, a ja sam negdje napisao svoju potrošnju...kaj misliš da se g. Stažić po autoputu vozi 130 kmh? Najsmješnije je kaj uspoređuju s Mazdim DITD, dakle dizelašem koji je u visokima MRTAV, dakle nema šanse da troši ko benzinac...i kaj sad ak je VTEC malo eksplozivniji (ako je, a vjerojatno je, nisam vozio 1.6) VVT-i je odmah iza VTEC-a, a ti kažeš da je ××××××...jesi li ti normalan? Jel tebi jasno da nema, NEMA!!! 1.6 agregata koji vuče do 100 za 10,2 sec u autu te klase od 1200 kg, NEMA (osim HONDE :-)!!! Jest da je glasan na visokima, I NEKA JE! Nemali je broj STRANIH novinara rekao da recimo 1.8 u TSport zvuči bolje od Hondinog u Type R, a 1.6 isto odlično zvuči! ×××ך!!!
4. Dizajn po uzoru na Civic? Prvo Škoda, sada Civic? Što je sljedeće, Golf?
Daj objasni kak su bezveze ovi jači motori u Yarisu, da li se to odnosi I na 1.5? 1.3 zaista marketinški nema nekog smisla ali ne znači da je loš...opet kenjkaš...
Da čujem koji su to auti srednje klase manje "dosadni" od Avensisa?
I na kraju, nakon svog pljuvanja u usporednom testu i hard testu i diskutabilnih zvjezdica, Stažić je priznao da je najrađe sjedao u Corollu, znaš li zašto? Zato jer upravo su takve Toyote, kad ih upoznaš, sve su ti draže... :))
Puntolino_, Yaris je gradski auto u klasi Punta, Corse, samo s drugačijim konceptom, jer ide preko 3.5 m dužine, a klasa se "umjetno" rasteže prema 4m...Toyota i PSA imat će posebno pozicioniran zajednički auto u klasi twinga i seicenta koji neće zamijeniti Yaris...
heh... najbolje je bilo sto je tekst nakon 30,000 u Corolli bio pozitiva: Stažić je rekao da mu je bila najdraze auto ;-)...
Inace, Corollin 1.6 je najbolji motor u klasi - topgear ga je proglasio boljim i od Civicovog VTECa 1.6, jer je rastezljiv i stedljiv - ako se vozi stedljivo... pa u svim testovima koje sam citao 1.6 VVTI je bio i najbrzi i najstedljiviji... pa ko je kriv meganeu sto je 10% tezi? ;-)
uostalom, unutrasnjost Corolle je 10x kvalitetnija od Meganea... tamo mi sve skripi, i to ne kvalitetom...
mentor odlog.
23-12-2002, 18:59
Donekle se slažem sa lanserom. Mislim da corola ne opravdava visoku cijenu. Auto stvarno nije ništa posebno. Spori kamiončić za puno novaca.
Prijatelj mi se je dvoumio između Toyote Corolle i Mazde 323 (100ks) i uzeo je Mazdu i stvarno nije fulao, auto ima opreme ko u priči, kvalitetan, a došlo ga je 15500€, dok bi za Corollu dao 14000€ a nebi dobio ni pola od opreme.
Calibra Zender
23-12-2002, 20:45
mybyte, glede performansi... 156 1.6 ima 10.5 sekundi do stotke i ipak je klasu iznad i ima 1265 kila. Toliko o tvojoj tvrdnji da toga nema... :smile06:
Calibra, rekao sam u klasi... ;)
TIE, 323 odlazi s pozornice pa mu dumpiraju cijenu kako znaju i umiju, a ovi drugi šta trkeljaju o cijeni, uopće ne gledaju šta se dobije...svi dizelaši koji su u tom testu AK-a testirani su slabiji i imaju lošije performanse od D4D, premda jest za nijansu preskup...Corolla benzinci su najpovoljnija kupnja osim možda Stila...za 16 000 Eura: 1.6 110KS 4 zračna, ABS EBD, jako dobar CD radio s 4 zvučnika, klima, putno računalo, diskovi na sva 4 i METALIK BOJA koju svi zaboravljaju!!!
Mytbyte, nemoj krivo shvatit, meni je nova Corolla lijep auto (za razliku od Stila) ali je i Mazda 323 isto još uvijek dosta atraktivna i još kad zbrojiš koliko opreme dobiješ i koji motor....nije loša kupovina.
TIE,
...nemam ja ništa protiv Mazde 323, dapače, premda mi je ona linija, mislim oko 1995, bila jako lijepa...
http://vodila.net/photo/27/323F-5touring.jpg
http://www.findit.co.uk/cars/mazda/323/478685.jpg
...kupite si novi Auto Blic (ili Auto Bild), i fino procitate najkvalitetnije automobile na njemackom trzistu...
1. Toyota
;-)
to ukljucuje i ADACove i TUVove testove, pisma citatelja te hard testove auto bilda i jos po koju stvarcicu...
no name !!!!
24-12-2002, 23:16
to sve pada u vodu sada kada se toyota obrela u hard testu, a da se obrela, pa i nije, očekujemo nastavak....kvarova
No name,
što dobijemo ako ne bude više kvarova?
no name !!!!
27-12-2002, 20:03
OBOŽAVATELJA MARKE, NARAVNO !!! ;) :) ;)
ako, ako se ne bude kvarila, ok ?
A ako bude, eh ××××ga nisu japanski auti pouzdani, nije riba meso, nije čeh turist....itd :smile08:
Bezimeni čovječe, skrenuo bih ti pažnju na jednu stvar koju u svojoj kratkovidnosti ne vidiš. Zapeo si za nazovi 'hard test' jednog u najmanju ruku neozbiljnog časopisa kao što je Auto klub. Nisam ga pratio pa i ne znam šta im se je događalo sa autom, ali sam skužio par stvari ovdje s foruma. Najvažnija stvar u cijeloj priči je to da je Corolla proizvedena u Velikoj Britaniji. U Evropi dakle. Taj auto ima veze sa Toyotom otprilike isto kao što je Yugo imao sa Fiatom. Slažem se da bi auti iste marke morali zadovoljavati iste kriterije, ali je činjenica da svi auti Japanskih proizvođača koji su proizvedeni u Europi nisu iste kvalitete kao auti proizvedeni u Japanu. To je bit problema. Štima?
Ne štima.To je kanta. :)) :)) :)) :))
No name !!
28-12-2002, 13:19
gle hondo to su sve isprike, jadne isprike, je golfu truli lak kad se golub po××××, je to je španjolski golf, polu škripi plastika, je to je rađen u meksiku. Kako to recimo za bmw, alfu i mercedes nigdje ne čujem je motori se raspadaju ali to je zato jer se rade u Indiji ???
Tako ti to objašnjavaš za korolu.
Je znaš radi se u Britaniji....
Ali ja ti govorim nešto drugo, čuo sam da su njemci pouzdani i robusni. Kupio nekoliko modela promijenio i razočarao se, prosjek ništa drugo. I bmw-u 318 nešto lupka i njemu nešto škripi, i golf 3 1.9 td ne troši baš 5,5 nego i po 8 i tako dalje.
Sada već neko vrijeme čujem kako su japanci pouzdani, ako je to tako logika mi govori a i razum, pa možda ×××ך imiž jaguara i dizajn alfa romea ako se ti auti kvare a toyota ne. Možda je toyota malo ružnija ali je bar pouzdana. A to je bit svega, pa ne ide mi se baš u servise svakih par dana.
A što se tiće autokluba, ma može taj test biti objavljen i u japan motors novinama ali ako oni uzmu novi auto na TEST i ako ja očekuje totalno BEZ kvara 100.000 km onda ja to očekujem.
Umjesto toga 15.000 i već ga šlepaju....
E ××××ga tako. Ako je takva nova toyota kakva pa je onda rabljena ????
recimo sa 200.000 km ????
Reći ću ti kakva, kao i svaki njemac talijan ili francuz, razjeban raz××××n i polu raspadnut, a da se ne kvari nije istina, sve se to kvari i ništa nije pouzdano.
Pa tako ni japanci nisu pouzdani.
Kako je netko napisao na početku, malo sam razmislio i o tome jedino što vrijedi kod toyote je yaris i to 1.0
žalosno, pustite sad lexuse i mark 7....itd.
Mislim to je ko da neko za mercedes kaže jedino što vrijedi je A klassa i to 140 cdi. Ostalo je ružno, preveliko, ništo posebno, prosječno, i da...kvarljivo.
Dobru su famu stvorili ti japanci o pouzdanosti, u ×××××, vidiš ga na cesti, ružan je, bezličan, nema neke motore, neke novitete, kao citroen ovjese, ali prvo što ti padne na pamet je pouzdan. Čudna rijeć, tako nevina a toliko efekat da ima.
eto ;)
No name, melješ li ga melješ. Što si se uhvatio te obične sitnice (koja je, ruku na srce izazvala dosta problema) na Hard testnoj Toyoti i sad još na temelju toga generaliziraš cijelu japansku autoindustriju. Pa kladim se da se na Toyoti do kraja maratona neće dogodit niti jedan kvar. Prijatelj mi ima Mazdu 626 89. godište, prešla je 325000km, a još nije mjenjao lonac ni lamelu, i masu je takvih slučajeva. Da jesu bezlični to stoji, ali šta će ti ljepota recimo Alfe kad si svaki dan u servisu.
Bezimeni ima u tome kaj ti govoriš istine, ali opet ti skrečem pažnju na jednu važnu činjenicu. Ta Corolla je made in GB. Taj auto u sebi ima više od 80% dijelova Evropske proizvodnje, a i sam je sklapan u Velikoj Britaniji. Kao što sam već napisao, taj auto zapravo ima vrlo malo veze sa Japanom osim kaj nosi ime Japanskog proizvođača. To nisu nikakve isprike, nego činjenično stanje. Uostalom nisam ja ničiji odvjetnik da bi ga imao interesa braniti, već bi samo htio da pogledaš i sa druge strane medalje. Stariji modeli Toyote, a i ostalih Japanaca su izgradili image kvalitetnih i nepoderivih auta, kakvi su uostalom i bili. Ali to je bilo u vrijeme kad su se ti auti proizvodili u Japanu. Onda su glavonje iz ondašnje Evropske zajednice odlučile uvesti posebne carine na aute proizvedene izvan EZ jer su im Japanci počeli raditi preveliku konkurenciju i Evropske firme su počele propadati. Da bi tome doskočili, Japanci su pokupovali propale tvornice po Evropi (mahom u GB i nešto u Španjolskoj) i u njima počeli sklapati modele za EU tržište. Zato ima dosta modela koji se prodaju samo u Evropi jer su tu i razvijeni i proizvedeni. Dakle samo za Evropsko tržište proizvedeni iz Evropskih dijelova, sastavljeni u Evropskim tvornicama od strane Evropske radne snage. I to je ono kaj ne valja. Žalosno je kaj kriterij kvalitete nije zadržan jer Evropski Japanci su po kvaliteti puno bliže Evropljanima.
Eto raspisao sam se malo više, a razlog je taj jer i mene smetaju te stvari. Nakon dva Japanca iz Japana vozim Japanca iz Evrope i vjeruj mi da znam o čemu pričam.
Calibra Zender
28-12-2002, 15:02
Uopće nije bitno gdje je auto sklopljen i gdje se proizvode dijelovi. Barem bi to tako trebalo biti. Proizvođač mora stajati iza toga kaj prodaje i u tome je poanta. Pa da i na Marsu sklapa aute! Briga mene da li su tu Corollu sklopili u Engleskoj ili Japanu. Ako je Toyota toliko pouzdana ima da ju takvu rade i u Engleskoj. Ili nek ju tamo ne proizvode. Pa ne možeš biti i ××××n i pošten.
Mene je hard test Corolle najblaže rečeno razočarao.
Kad je već kvaliteta popušila selidbom proizvodnje u Europu, kako to da nije došlo do značajnog pomaka u dizajnu? Ipak je Europa daleko ispred Japana po tom pitanju. Pa Japanci su i dalje velikom većinom ružni auti. O mehanici Type R-a mogu se pričati hvalospevi, ali kad čovjek pogleda taj auto na kaj liči... A i interijeri su im jadni poput onog u Accord Tpye R. Pa na kaj liči komandna tabla u tom autu? A bome niti Corolla nije previše ugodna oku!
Mazdohist
28-12-2002, 16:03
Uvijek će biti ljudi koji će auto kupovati srcem, koji imaju nekakvu strast prema tim limenim ljubimcima i koji (u velikoj većini) niti ne žele čuti za nekakvog japanca ili sačuvaj Bože, Koreanca. Oni će štititi svoje Alfe, BMW-e, Lancie, Golfove,.... iako su u što sitnije, što krupnije popravke več potrošili malo bogatstvo.
A ima i onih koji kupuju razumom. Naprave računicu u svojoj urednoj glavi, usporede cijene svih mogućih modela u klasi sa istom opremom, sam izgled auta im nije pretjerano bitan i onda kupe....Toyotu, Mazdu ili Nissan.
Jednostavno, iako u glavnom dosadnog izgleda, japanski automobili svojim vlasnicima daju najmanje glavobolja, a i povoljniji su od europljana.
Dakle, srcem ili glavom.
P.S. I dalje mislim da izgledom samo Mazda6 može konkurirati Alfi 156, BMW 3.
Kad danas već puno pišem, još ću malo. Calibra iznenadio bi se koliko je japanskih modela unazad nekoliko godina dizajnirano baš u Evropi. Kad si spomenuo Hondu evo ti primjer. Od 1993.g. svi modeli Accorda koji su se prodavali na Evropskom tržištu proizvedeni su u GB i dizajnirani u Evropi od strane Evropskih dizajnera da bi zadovoljili ukuse Evropskih kupaca. Koliko su u tome bili uspješni prosudi sam, ali auti su crtani na starom kontinentu. Baš Type R i uostalom cijela linija (pred)zadnjeg Accorda je nacrtana u Njemačkoj. I sam posjedujem takvoga (nažalost nije Type R) i ne kužim kaj si mislio da ne štima sa instrumentnom pločom? Dizajn je klasičan, jednostavan i pregledan i to je ono kak bi tabla po meni trebala izgledati. Bez puno kičenja i šarenog osvjetljenja. Ono kaj Type R-u fali su temp. i pritisak ulja, ali koji auto to danas ima (čast izuzecima)?
Novi Accord će se proizvoditi u Japanu za Japansko i Evropsko tržište jer su shvatili da im se ne isplati imati 3 različita modela (za SAD, EU i Japan). Vjerujem da će time i kvaliteta izrade biti na nivou na koji smo od Honde navikli.
By the way, prodajem Accord 20 iES '01. g., 40 tkm, full oprema osim kože dod. oprema.
Kontakt na: hondo@net.hr
Calibra Zender
28-12-2002, 17:35
Na ovo sam mislio.
http://www.ntrautanen.fi/photo/vehicles/accord018.jpg
Meni to i ne liči na nešto.
Nisam govorio o tome tko dizajnira japanske aute u Europi nego sam samo konstatirao da je selidbom proizvodnje u Europu očito više propala kvaliteta nego što se popravio dizajn. Očito kosooki drže dizajnere debelo pod kontrolom. Pa Da Silva bi u Hondi napravio pravu revoluciju! Naravno pod uvjetom da uopće za njih radi.
alfist_zg
28-12-2002, 18:40
"Ono kaj Type R-u fali su temp. i pritisak ulja, ali koji auto to danas ima (čast izuzecima)?..."
ima moja 11 godina stara 164.
inace, meni ti instrumenti ne izgledaju lose...ali one komande ventilacije, nisam sad siguran da li su i na novom civicu , su malo u kurcu.(one polugice)
Alfist ako bolje pogledaš napisao sam DANAS to ima. Nekada su takve instumente imali i sasvim obični auti, a danas ih nemaju ni takve pile kao Type R, Impreza, razni BMW-i i ostatak društva. Jedino ne znam kak nove Alfe stoje s tim.
Štima da su one kontrole ventilacije mogli i lijepše izvesti, ali razlog što su one takve je taj da Type R nema klimu već ima običnu ventilaciju pa je te kontrole dobio od najjeftinijeg modela (1.6). Ja na tom mjestu imam display i kontrole digitalne automatske klime i Bose-ov serijski CD-tuner i vjeruj mi da to puno bolje izgleda.
No name !!!
29-12-2002, 12:15
jedino se sa zenderom mogu složiti;
taman da se rade na marsu ima da su kvalitetni....
drugo, ne sudim od jedne toyote cijelu japansku industriju, nego od jedne NOVE toyote na HARD TESTU 100.000 sudit ću o njenoj kvaliteti, a ne kao ovaj gore na temelju jedne rabljene mazde koju je prijetelj od prijatelja čuo da ima 50000000 km.....bezveze
mazdohist, srce i razum isto gube bitku, npr. ja ču srcem bmw m3 a ti razumom toyotu. Ne, nego ja ču srcem m3 a ti razumom 320 td, ili ja Gta a ti 1.9 jtd, tako to ide danas. Jer moje srce će mene koštati u par godina pola cijene a tvoj dizlo će otići odmah, ali tako to danas ide, sva ima svoje gušte na koje troši lovu, zaradu.....
Calibra Zender
29-12-2002, 13:18
Sto ljudi, sto čudi, ali meni ona gore unutrašnjost jednostavno ne leži. Vurice, volan i sjedala su dobri, ali središnji dio komandne table mi je očajan pa mi je i ukupan dojam takav. Više mi se sviđa kad taj središnji dio onako koso pada prema mjenjaču i pun je "sadržaja".
Vozim Alfe od 1995. i garantiram vam da sam za to vrijeme stvarno malo posjećivao servis, tako da su opaske Golfaša kao što je ti-ie bezveze...
Japaneri su po svim statistikama u svim zemljama najpouzdaniji auti. I točka.
Ali i u žitu ima kukolja, pa je tako i sa engleskom Toyotom u rukama AutoKlubovih novinara. Eto.
Calibra,
kaj ovdje nije ugodno oku? Pazi, ovo nisu slike iz kataloga, ovo su fotkali obični ljudi...
Moja:
http://toyotaownersclub.com/html/modules/gallery/albums/album01/abo.jpg
INTCP odlog.
30-12-2002, 17:02
Evo još jednog bisera....
T-IE: ...ali šta će ti ljepota recimo Alfe kad si svaki dan u servisu.
Ovakvu glupost nisam očekivao od tebe. Jesi ti kad vozio alfu 100 000 da znaš o čemu pričaš. A ja ne znam šta to rikava na alfi. Jel pucaju blokovi, jel se raspadaju mjenjači, rikavaju poluosovine, ulazi voda u auto, Koji to ××××× odlazi na alfama, kad tolko govortite svaki dan vise u servisu????? A šta bi rekli da vam kažem da je na mitsubishiu L200 na 50000 km krepala turbina i trebalo je ispljunut 2 miliona lira i čekat 2 mjeseca, a ko zna koliko bi došla kod nas i još za montažu. Gdje je tu kvaliteta. T-IE kad budeš vozio duže vrijeme alfu onda možeš iznositi dojmove, a ovako po onome šta viče bosanska raja koja fura golfove na lož ulje ne možeš suditi o pouzdanosti alfe.
Evo da vam prikažem kvarove na Alfi 156 1.6 98. godište. Sad auto ima 100 000 i napravljen je prvi veliki servis na 100 000. Do onda svakih 20 000 ulje i filter. Ulja nije trošio ništa što je i za očekivati. Na 50000 zamijenjen je variator faze koji je počeo lupati, ali je i dalje bio u funkciji. Meh. je skinuo poklopac ventila i na bregastu prišarafio novi. Rješeno. Lampica od air baga ponekad se uključi i treba ju resetirati. Zadnja vrata kad se otvaraju neugodno zaškripe, pojele se vide. Jednostavno sam ušarafio jače vide koje su si same napravile navoj, rješeno. Elektronika funkcionira bez kvara, zadnji lonac, hrđa samo na nosaču, klima radi odlično, al sam mišljenja da bi ju svejedno trebalo preventivno servisirati usprkos tvrdnji kljuseta iz ovlaštenog servisa koji tvrdi da se klima ne servisira (debil).
Joj da i aktivirao se protupožarni sistem. Trebalo je samo pritisnut jedan prekidač koji se nalazi ispod vozačkog sjedala (možda DKW-u bude korisno).
Dakle samo variator faze (tvornička greška na većini 156 1.6). Od sitnica lampica airbaga i pojedene vide na graničniku zadnjih vrata, protupož. sistem.
Pa ja tu ne vidim višenje svaki dan u servisu i famoznu nekvalitetu alfe. Al možda prijatelji bosanci od T-IE koji vozaju golfe i mećke dizelke sigurno znaju bolje.
INTCP log out.
30-12-2002, 17:06
I samo da naglasim da osim terenaca svi japanski auti su nakaze. Osim Mazde 6, RX-8 dok je Evo VII prosječan i donekle probavljiv kao i onaj mitsubishi sa bmw pogledom mislim lancer. Ostalo je odvrano. Stvarno dizajnerski drekovi.
Evo kad već dokazujemo jedni drugima neke stvari:
Honda Civic 1.4 HB, '96.g., kupljena '99. sa 100tkm i urednom servisnom knjižicom. Ja sam s njom napravio još 60tkm do 5. mj ove god i u sve to vrijeme sam imao samo dvije intervencije. Negdje na 130tkm se je počeo čuti potisni ležaj, pa sam odlučio promjeniti cijeli kuplung što zapravo i nije bilo potrebno jer su sve komponente bile u tip-top stanju, samo je ležaj ostao bez masti pa je lagano cvilio (ali nije imao ni milimetra lufta).
Na 150tkm sam mijenjao amortizere koji su do onda bili još prva ugradnja, a razlog je vjerojatno bio u tome što sam stavio kraće federe, pa im je to skratilo život.
Dakle u 160tkm ništa drugo nije pipnuto, a čovjek koji je kupio auto je do sada okrenuo još 10tkm, pa auto ima 170tkm. Ja ga uopče nisam štedio, a ne štedi ga ni sadašnji vlasnik. Mislim da je dalje pričanje suvišno.
Sada imam Accord (made in GB) sa kojim sam u 18 mjeseci prešao 40tkm i isto tako nisam imao nikakvih problema, osim moje reklamacije amortizera koji su stvarali buku u radu na nekih 25tkm i koji su mi zamijenjeni pod garancijom. Moje zamjerke na kvalitetu Euro-Japanaca se više odnose na kvalitetu sastavljanja u smislu cvrčaka u kabini i sličnih iritirajučih zvukova, ali sama kvaliteta mehanike i elektronike je OK. Nadam se da će tako i dalje biti, a ovi likovi koji govore protiv Japanaca neka si prvo kupe Japanski auto i voze ga neko vrijeme i tek onda neka pričaju protiv. Ja osobno ne poznajem ni jednog sadašnjeg ili bivšeg vlasnika Japanskog auta koji nije sa njim bio zadovoljan.
Vec godinama vozim japanska vozila.Zadnja 2 su toyota:corolla i avensis: sa kojima nikad nisam imao problema.Ja cijenim i druge marke automobila,ali licno imam losa iskustva sa njemackim autima.Od 1988.g nista osim TOYOTA. Ovo je iskreno napisato!
mentor odlog.
02-01-2003, 11:26
stvarno ne kužim zakaj se diže tolika prašina oko kvalitete vozila. Pa svaki se auto može pokvariti. Njemačke statistike po kojima neki ovdje uzimaju kvalitetu zdravo za gotovo su samo zabilježene hitne intervencije. Kaj se tiče kvarova realno je sasvim druga situacija. Siguran sam da su forumaši iz ZG primjetili civic type-r crne boje(tip živi u dugavama). Sad vlasnik tog auta vozi istu takvu ali srebrnu. Crnoj se razletila mašina a imala je samo 20 000 km. Meni nije na kraj pameti srat kako je zbog toga honda loš auto, ×××××× se može dogoditi svakom.
Intcp, sta pricas gluposti. Tvrdis da su svi japanski auto osim lancera, mazde 6, i rx-8 ruzni. Ti nisi normalan. Pa jesi kad vidio s2000, nsx. Pa i novi Honda Jazz je jedan od ljepsih u klasi. Pa sjeti se samo Honde Civic koja se proizvodila od 91 do 95. Pa taj auto je svojom linijom bio miljama ispred golfa, astre i alfe 33 i cak 145&146. Da ne govorim o mazdi mx-5, Skylineu, Supri i ostalim autima. Stekao sam dojam da ti nemas pojma o nicemu a cijelo vrijeme pametujes. Lako bit pametan kad imas cijeli net, samo treba otic na google i upisat sto te zanima. Tvoje znanje se najbolje vidjelo kad si tvrdio da V.A.G-ovi auti s 4x4 pogonom nemaju multilink-e to ti se desava kad nisi pretrazio cijeli net nego si to rekao iz svog "sveopseznog znanja"!
206-OS, imaš pravo u tome kaj govoriš, ali kod japanaca postoji određena pravilnost. Sportski auti im relativno dobro izgledaju (S 2000, MX5, RX-8...), ali svakodnevni auti se im u 99% situacija dosta bezlični. Prije je od toga odskakala Honda Civic, ali danas više nije tako. U te iznimke možemo još uvrstiti Mazdu 6 i Novi Accord.
U pravu si, Girrari. Ja sam samo reagirao na INTCP-ovo generaliziranje japanskih auta.
Velik je problem sto se jako puno japanskih auta ne prodaje u Europi tak da europljani ne vide best of japanskih autica.
Dajte, ljudi, kao Golf je neka ljepota...ili Astra...to nisu nikada bili reprezentativni modeli i u tom segmentu su japanci i prije radili oku ugodne aute...čak i Corolla iz jednog razdoblja (mislim oko početka 90-tih) je izgledala dosta dobro, Mazda 323 oko 95-te, Almera, tada meni poželjniji i zanimljiviji auti od Golfa definitivno!
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.