Pogledaj cijelu verziju : 12.000 o/min
U auto klubu je najavljeno da će BMW za godinu dana predstaviti motor za serijsku proizvodnju s pneumatskim oprugama ventila, koji će iz 3000 ccm izvući 350 KS na 12.000 !!! o/min
Mislite li da su podaci prenapuhani ili stvarno postoje šanse za nešto takvo?
Posto se radi o BMW-u, DA!!
Black Knight_
13-10-2002, 19:46
Mozda su pouceni iskustvom iz F1 odlucli napravit okrljastenu verziju motora za cestu?
U podnaslovu u AK pise:
"BMW priprema serijsku proizvodnju motora s pneumatskim umjesto celicnim oprugama ventila, sto se vec koristi u Formuli 1, a omogucuje veliko povecanje snage motora."
Black Knight_
13-10-2002, 20:44
Heh, touche!
Cool...rok upotrebe cirka 100 000 km.
:)) :)) :))
Puntolino_
13-10-2002, 22:14
Da, baš su im se pokazali pouzdani ti motori. Valjda su koristili "Ris"-ove gume pa su im popucele ko kondomi! :)
Šalu na stranu ok je to samo svi znamo da je guma od organskih materijala i ta trune s vremenom.
Kakav li ce to imat zvuk...
Glupost. Ako ce se vrtiti 12000 o/min, onda iz 3000 ccm mora izvuci bar 450-500 ks. 343 imaju iz 3.2 vec sada, na samo 7900 o/min.
To će vjerojatno biti svojevrsni test motor za takve njemu slične u budućnosti. A neće biti forsiran snagom vjerovatno da ne bi pao na najvažnijem polju a to je trajnost.
Black Knight_
13-10-2002, 22:45
upravo tako, nece forsirat sa snagom zbog trajnosti ocito. i nije ni potrebna tolka snaga jer motor koji ima toliki raspon okretaja vjerovatno ide dosta bolje od obicnog s tom konjazom
Ej Bleki jučer oko 1 ujutro smo se sreli na semaforu na Jarunu. Jesi tu doma ili si bio u ophodnji?
Aha. A koja je onda korist od takvog raspona okretaja ako ne snaga? Elasticnost mozda? Sa takvom turazom ne moze razvijati snagu na nizim rezimima rada, i totalno je nepotrebno stavljat takvu tehnologiju ako nema svrhe za koju je napravljena. Nema sanse da bude elastican kao sadasnji M3.
Ha,ne znam. Kaj ti veliš?
Black Knight_
13-10-2002, 23:14
Uh, jucer u jedan sat sam bio u karlovcu, lol.
Cuo sam da ima jedna kalibra skoro ista ko moja sam ima regu AF a ne AH. Al nikako da ju vidim
http://www.everythingcelica.com/gal2/albums/exterior2/CELICA_00_Top.jpg
Pa šta radiš u Karlovcu Čađo?
Je ××××te bila je AF, ali ista je doslovno. Čuj vozača nisam mogao vidjeti mislim da znaš zakaj.
12000 rpm je puno premalo za pneumatike. U američkoj CART seriji postižu oko 16000 rpm te ne koriste pneumatsko upravljanje ventilima. Točnije, tamo je to zabranjeno. U F1 se koristi pneumatsko zatvaranje ventila, jer bi se kod standardnih opruga ventil presporo zatvarao, tj. udario bi ga klip (valve float) pri ekstremnoj vrtnji. Navodno je za turaže preko 16000 neophodan takav sistem. Prvi ga je uveo Renault u F1.
Već je bilo spike o takvim sistemima za cestu, ali ispalo je da bi bili nepraktični. Trebalo bi imati spremnik komprimiranog zraka koji bi naravno trebalo stalno obnavljati. Pa tko bi to servisirao i koliko često?
Nije da se stvarno kužim u to, ali sam čitao članke o tome koje su pisali pravi inženjeri. Svi se uglavnom slažu da je taj sistem preskup i nepraktičan za cestovne aute, pa makar bili i sportski. Ja bi prije vjerovao inženjerima nego nekakvim novinarčićima.
Brojka od 350ks na 3 litre je premala. Sa 12000 okretaja došlo bi se blizu 200ks po litri obujma.
Slažem se da je to prilična glupost, a koliko sam upoznat puno se više ulaže u elektromagnetsku kontrolu ventila što bi trebao biti sljedeći korak u razvoju otto-motora.
A uostalom to je presofisticirana stvar da bi ju BMW uspješno proizvodio :)
Ma da...
Sigurno će dovesti japanske stručnjake da to naprave (sjetite se trenutne situacije honda, BMW, toyota u F1)
;)
Hvala bogu da bar neko prati i neku bolju literaturu od auto kluba i slicnih kvazi auto novina.Well done.
Da i kaj si htel reći sa trenutnom situacijom u F1? Toyota se još ufurava, a Honda je u kurcu isto ko i BMW, samo kaj njima bar nisu puna usta samohvale i ne krive druge za svoje neuspjehe.
A kaj se tiče cestovnih auta, po čemu je to BMW zapažen, odn. kaj su oni revolucionarno napravili u tehnici? Mislim da i Crvena zastava može dobit puno konja iz motora s kamionskom zapreminom. Koji mali motor ima BMW, a da nekaj vredi? Nikoji.
Kolko im se vrte motori? Do 6500 o/min. Sve preko toga je previše za švapsku tehniku. I ne spominjite M modele jer oni koštaju pre-previše, a i koncepcija im je otprilike kak sam opisal.
I nisam rekao da BMW ne valja, samo ne vidim gdje je tu prisutan taj sport na koji se furaju?
Sad sam puko, a ono gore je trebala biti šala, al kad me neki odma cimaju...
Hondo ne lupaj, BMW-Williams je drugi u ukupnom poretku, sto bi reklo, sljedece sezone ce nositi brojeve 3 i 4. BMW ima najaci motor u F1, bar je imao u ovoj sezoni, ali ostali dijelovi nisu bili najbolji. BMW-Williams gradi aerodinamicki tunel vrijedan 33 miliona, znaci da misle ozbiljno. Frank Williams je rekao da bi BMW-u prodao dio dionica, sto bi reklo da za par godina moze to biti BMW tim, ako krenu sa kupovinom.
Hondo sta li ces reci sljedece godine, ako se BMW-ovi motori budu vrtili na 12000 o/min. F1 motor i motor za serijsku nije potrebno usporedjivati, jel motor u F1 treba izdrzati jednu trku i to vrhunski pazen, zagrijan... , dok motor u automobilu treba preci mnogo vise, pa ne znam kako neko ovdje ocekuje da snaga tih motora bude ista.
Ma cimao sam ti i ja staru pa sam je ipak zavrtio iznad 6500. ×××ך li ga ×××ך.
Sorry VR6 to se odnosilo na ovog iznad tebe.
Skuzio sam po onome 6500...
VR6, biti drugi znaći popušiti od prvog. Osobito je tako u F1. A to vam često dobro dođe kad morate srat po Ferrariju i njegovih 17 godina konstruktorskog posta. Nitko za 15 godina neće znati tko je 2002. bio drugi, znat će se da je Ferrari imao više bodova nego sve ostale momčadi zajedno.
A to što grade zračni tunel je pohvalno, no to im neće pomoći da poboljšaju izdržljivost motora koja ih je ove godine (uz totalnu neorganizaciju) koštala dosta bodova.
Ipak se nadam da će im bolje krenuti jer mi je fakat BMW drag, a i volio bih ponovo gledati koju zanimljivu sezonu poput one 1999. kada se borba za naslove vodila do samog kraja. Još samo da krene Mclarenu i Renaultu te eventualno još kojoj momčadi (bilo bi mi drago da to bude Toyota) i sve bu za 5.
Puntolino_
15-10-2002, 01:13
Ma dajte pa o čemu mi prićamo? O razvoju benzinskih motora? Još malo pa ćemo se voziti na plin, vodik i kaj ti ja neznam još neka ××××××. A u malo daljoj budućnosti se bumo teleportirali!
Ne svađamo se oko formule nego idiota koji ne vide iznad znaka svog auta. On se primio ××××ne Honde i to high end.
ja cu se teleportirat alfinim teleporterom :PP
Dobro sine, al pazi da uvijek imaš litru ulja pri ruci.
No offence, zmija i križ jebači.
He he Stevo_, Sportiva evoluta! :))
Prase ja nisam uopće nigdje hvalio Hondu i prije nego počneš srat, pročitaj prijašnje postove. Ovo što sam napisao o BMW-u su činjenice, a ne moje izmišljotine. A što se F1 tiče, prije nego se ti i ostali 'doktori' ovdje počnete praviti pametni informirajte se malo. Berger iz BMW F1 tima (kako li se već zovu) je izjavio da je za njihov neuspjeh u ovoj sezoni kriva Williamsova šasija i da najozbiljinije razmišljaju da kupnjom dionica uđu u Sauber i da od sljedeće sezone voze sa Sauberovom šasijom koja će kao pod njihovim nadzorom biti bolja i po njihovoj mjeri.
Kao šasija je kriva...
Na ovom forumu se stvarno više ne može normalno komunicirati jer je sve puno neukih balavaca koji su doktorirali temu auto-tehnike i F1 problematike na jutarnjoj kavi u lokalnoj birtiji.
A što se tiče 12.000 o/min u cestovnom autu, sumnjam u realizaciju toga od strane bilo kojeg proizvođača jer ne vidim smisao tih okretaja u svakodnevnom korištenju, pa makar i u sportskom autu.
Yokosuka/
15-10-2002, 10:31
..Mazdin model RX 8 koji dolazi na tržište slijedeće godine je jako blizu tih okretaja (cca 9000), makar koristi Wankelmotor, svaka čast Mazdi!...
Yokosuka/
15-10-2002, 11:32
..i Honda S2000 koja se isto zavrti do 9000, pa to ja samo 3000 do 12000. Honda će uskoro dostići te okretaje kod svojih type ERA...
Daj Hondo od××××, ti si klasičan primjer idiota koji ne vidi dalje od svoje kantice. Koji BMW ima mali motor a da vredi? A zakaj bi imao mali motor! Ako imaju motore "velikog" obujma na nižim okretajima onda je tako i gotovo, Honda ima pak potpuno drukčiju filozofiju i to je sve. Ne znam gdje nalaziš temelje za popljuvat kompletnu gamu BMW motora? Koji si ti ××××× uopće? Inače ne vozim BMW nego volim aute općenito među kojima i Hondu koju cijenim više od svih ostalih Jap. I onda dođe krele poput tebe i popljuje kompletan BMW. Strašno.
Činjenica ostaje da švabe i ameri više polažu na motore velikog obujma za dobitak na snazi, pogotovo iz niskih okretaja, ali to je filozofija koja se ne obazire na potrošnju jer, naravno, riječ je o dvije od najbogatijih nacija na svijetu pa se pretpostavlja da kupce u tim državama trošak za gorivo previše ne dira...japanci i talijani su doktorirali na temi što više snage po litri i to je tako...sada, što je tehnološki zahtjevnije, zaključite sami...naravno, govorim o sportskim markama, Opel, VW i sl. nisu predmet rasprave...
Black Knight_
15-10-2002, 14:30
Istina, bmw nema neku svemirsku tehnologiju motora za sada u cestovnim automobilima ali oni uvijek decentno sloze auto i to je ok.
Bio sam u karlovcu na neakvom tulumu ovo ono. Ne znam koji mi ××××× bi. Ta AF calibra jedino ima felge/gume razlicite cini mi se, jednom sam ju krajickom oka vidio pa nisam siguran, al tako sam cuo.
Zbog tog tipa sam popizdio i mislim pofarbat kalibru u metallic plavo. Tip mi kvari ugled, ja se skoro uvijek ganjam a on polako. Ne znam jel uopce turbo il sta. Turbaci su dosta rijetki, pogotovo sa funkcionalnim 4x4.
vjerovatno je 2.0 sa 115 ks. Ko zna možda je ugradio i 1.8 sa 90 ks da mu manje troši. Većina calibra vozača bi to voljela da ima.
M3 kosta previše za naše uvjete...
U Njemačkoj dođe oko 51.000 E a sa skoro istim performansama kao 20.000 E skuplja 911ca
Tamo je to jedan od najisplativijih pravih sportaša (po performansama) sa blokadom na kamijonskih 8500 o/min
Nije ni NSX baš jeftin... (a čak i NSX-R od 100.000 E, max ps na 7300 o/min, je za nijansu sporiji od M3 do 200 km/h)
Meni se čini da Honda lagano gubi sprtski štih u svojim modelima (osim type R); pogotovo novi civic, accordi su nekad bili sportskiji(za najnoviji nemam pojma), logo
Kad sam već zagnojil, budem još malo:
način komunikacije i izbor riječi ovdje prisutnog sepre dovoljno govori o njegovom intelektualnom stupnju i tehnološkom obrazovanju i upučenosti u teme o kojima raspravljamo. Strašno je to što se likovi kao ti (koji imaju navedene karakteristike) javljaju na forum i izvrču iznesene tvrdnje nekih od nas. Ponavljam da ni jednom riječju nisam izdizao Hondu u prvi plan isto kao što nisam baš pljuvao BMW. Oni koji su upučeni u tu tematiku znaju o čemu govorim. Ne pada mi na pamet da tvrdim da BMW ne valja ili da njihovi auti nisu dobri. Teški motori velikog obujma sa puno cilindara u teškim autima punim elektronike bez koje i na kiši teško kreneš. Tko voli nek izvoli. Meni baš i ne odgovara.
Ti braco kažeš da voliš aute, pa nek na tome i ostane. Sve drugo je previše za tebe.
Isto tako sam rekao da ne spominjete M modele jer su oni posebna priča. Auti su krasni i M3 je auto (vjerojatno jedini BMW) koji bi rado vidio u svom dvorištu. Ali s druge strane koja mu je cijena i što BMW nudi zauzvrat. OK, nudi puno, ali neki drugi proizvođaći nude skoro isto za dosta manje. Zar BMW-ov motor tih performansi i nešto bolji ovjes od 'civilnog' zaista moraju biti toliko skuplji?
Najžalosnije od svega je BMW u F1. Ne pljujem po njima ja, nego pljuju sami po sebi sa svojim prepotentnim izjavama iza kojih ne stoji realno stanje stvari. Zar si jedan BMW mora to dopuštati? Zaključite sami.
Toliko od mene.
I još jedna stvar. Svim onima koji smatraju (iz ko zna kojih razloga) da vidim samo Hondu, nek se potrude i pročitaju temu 'Kvaliteta Japanaca' koju sam pokrenuo i gdje mogu pročitati što mislim o Hondi.
NSX ima snage motora do 300 ks i to dovoljno govori zašto je sporiji. Radi se o autu koji je konstruiran 1988.g. (dakle prije 13-14 godina) i koji nije bio konstrukcijski mjenjan od tada (osim uvođenja targe i ovogodišnjeg restylinga), a još se proizvodi i ima kupce.
Toliko o high-techu i naprednim rješenjima.
Što se konkretno novog M3 tiče, sa ekstra 22 konjića stiglo je i malo kilograma više.
Ne bi baš rekao da je jedan od isplativijih sportaša, ali sigurno isplativiji od mnogih drugih BMW modela (u svojoj zasebnoj klasi).
U zvuku od 12000 okretaja će uživati samo motoristi. Mali klipići sa kojih 55mm hoda čine svoje... :)
Hondo htio sam se čak i prepucavati s tobom ali sam onda uvidio - upuČenosti, izvrČu, proizvođaĆi, pa kak te nije sram a meni ×××ך za nivo komunikacije. Pa rađe sam prost nego nepismen. ×××× ti konj mater :)) :)) :))
Calibra Zender
15-10-2002, 22:37
Sepra, kaj je s onim S16? Jel još voziš taj auto? Skrpan je, jel tak?
Je je ali ga u 12 mj. dobiva mlajši bratac a ja mislim, tražim, računam...
A šta bosanci znaju šta je alfa,tko je pobjednik početnih svjetskih rellya
tko je prvi imao turbo
tko je imao dvije bregaste.
A svi znamo da je bosanski nacionalni auto iz njemačke!
Neka se oni voze u njima ili neka guraju tačke limex i tako samo to znaju inače bi i to sjebali da ima kakav motor na njima.
Za takve ljude nije ALFA!
Znaju li oni šta uopće znači riječ ALFA?
Calibra Zender
15-10-2002, 22:59
Sad kad ga buraz opet skrši, hehe. Baš je gušt to malo gledat pa računat. Malo bi kupio ovo, malo ono. :)
Nemoj Sepra tako, pa ni meni baš ne leži Ć i Č. :))
O sused ne pajkiš, daj idemo do Španskog na pivu, zovi Ševadina i alfijanera.
Taj RC izgleda vrlo primamljivo, slatke muke kako bi rekao Calibra
Oni već spavaju i sanjaju Alfe.
Pivica zvući primamljivo, ali onda obavezno i čevapi ili bar burek, u Vjesniku naravski.
Ha ne znam ak si za pusti porukicu
RC
http://www.automagazine.be/jpg/NEWS/NEWS5562.jpg
http://www.automagazine.be/jpg/NEWS/NEWS5561.jpg
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.