Pogledaj cijelu verziju : Peugeot 307
Ljudi, ovo je za sve one koji hvale francuze i Peugeot:
Kupio sam Peugeit 307 i nakon mjesec dana je stao ko ukopan na semaforu, vrisnula elektronika, ok, odvezli smo ga na servis u Auto Maksimir i nakon dva dana su me zvali da je popravljen, sve besplatno, spada pod garanciju. I tako dodem ja po svoj auto godine i idem doma iz Zagreba autocestom, ljepo stisnem gas ubrzam na 100, 120, 130, kad na 140: SE ZAGASIO!!!!!! Usred voaznje, iz cistog mira! Mozete li zamisliti kako je obuzdati auto koji je poptuno mrtav i stati!!!!! Auto je proveo od tada jos 6 mjeseci po servisima i nikako ne mogu otkriti zasto ponekad stane! Pa neka DOBRO razmisle svi ti poklonici francuza i svi koji planiraju to postati DA LI VAM VAS ZIVOT ISTA ZNACI?
Moje saučešće... ali jedna lasta ne čini proljeće.
Više sreće drugi put.
Zar ti ne bi trebali dati drugi auto ako je auto pod garancijom, a na popravku preko xy dana - u tvom slučaju 6 mjeseci :smile11:
Sestri od frenda je otišo ležaj radilice na Peugeotu 206, morala je platiti popravak, ipak joj je bila istekla garancija...
To se dogadja kod svakog proizvodjaca. Svaki model ima crne serije koje su jednostavno krivo slozene u tvornici i onda svi misle da je zbog jednog auta cijela kompanija takva. Mom prijatelju npr. na novoj alfi 156 riknio motor na 50000 km. Jednom drugom je na novom mercedesu s500 riknio aktivni ovjes. A ni alfa ni mercedes nisu ××××××..
m3,
auto s 50000 km nije baš ispod čekića, može se desiti svašta, pogotovo ako je loše vožen u lošim uvjetima...point originalnog posta je, čini mi se, taj da se sasvim novom autu ne smiju događati takve stvari, može nakon godinu, dvije...al tak je to s elektronikom, srećom, obično rikne odmah na početku, pod garancijom, kasnije kad rikava to je od vožnje, truckanja etc.
Zbog toga nije najpametnije uzimati novi automobil koji je tek predstavljen, vecinom svi imaju greskice, mislim na prve serije.
Koji tvoj Peugeot 307 ima motor??
mytbyte: "al tak je to s elektronikom, srećom, obično rikne odmah na početku, pod garancijom, kasnije kad rikava to je od vožnje, truckanja etc"
Mislim da nije problem u kvaru na elektronici, nego u softwerskoj gresci.
Kaj ne bi onda trebalo opozvati dotičnu seriju? Ako je software, može se dogoditi i nekom drugom...ak ne mogu popraviti, očito nije neki labavi spoj, loš lem ili sl...pade mi baš napamet...gasi se motor pri 140 kmh, servo kočnice više ne djeluju, treba tih tonu i nešto zaustaviti... :smile10:
U pravu si VR6. Jucer sam bio u servisu zbog dogradnje softvera. Vjerojatno se radi o softverskoj gresci na toj seriji (moj je 1.6 16v). Kao razkog pozivanja u sevis navedena je nadogradnja elektronickog sustava rada brisaca, no mestar u servisu mi je rakao da mijenjaju softver.Osobno nisam imao apsolutno nikakvih problema u ovih 10000 km.
e vr6, pa kaj ne mislis da je softwerska greska elektronika?? po mojoj nekoj logici to spada u elektroniku vec.
a mom frendu na 15 000km poceo ici samo bijli dim iz auspuha,otisla brtva glave,a radi se o novome bmw-u M3
tako je to
29-08-2002, 20:03
m3 ima dosta grešaka s obzirom koliko košta :)) :))
to ti je tek početak kvarova. Morat ces se naviknut da svako malo nesto ode na Peugeotu. To govorim iz vlastitog iskustva.
U ××××te
a ja mislio kupit 307
Čovjek više u ništa nije siguran...
Motor na mom je 1.6 sa 110 KS!
Znam da se to dogada vecini proizvodaca ali ja mislim da nije normalno se NOVOM autu nakon 3000 km dogodi takav ozbiljan problem! E, da, cijelo vrijeme mi u Auto Maksimiru, AutoPar-u i Auto Otoku govore da su popravili ali kvar se vraca, probao sam kontaktirati Peugeot Hrvatska te Peugeot Francuska ali oboje su me otpilili!!!!!
Mediji su ti najveće oružje.
Raskokodakaj se u Auto Klubu, Auto Blicu, zastupnici su osjetljivi na novine. Budi uporan jer ljudi koji su slične jade imali sa novim autima i prikazali ignorantski stav autokuća u AutoKlubu (najveća naklada), uglavnom su uspjeli istjerat pravdu. Ali je još bolji Večernjnak ili Jutarnji...
Ono što se tiska je najbolji lijek za takve stvari. Ovako-teško. Boli ih k....
PSY,ja vozim 306-icu sa 1,6 motorom(cca 89 ks),prešao sam za nepunih 5 godina 110.000 km,na auto nemam nikakovih primjedbi,i,ako Bog da, kupit ću za 2-3 godine 407-icu.Tipičan si primjer "nesretnika" koji je dobio crnu ovcu.Da li se radi o ev.softverskom kvaru na cijel(im)oj seriji 307-ica pokazat će se uskoro,opozivi će biti neminovni.Ako pišeš istinu i dobronamjeran si,moja iskrena sućut.
Danas sam probao 307, i to 90 KS HDI.
Istina je, trom je, ali je stvarno lađa. Malo je plastika lošija pod rukom nego što izgleda, ali auto je fenomenalno udoban, a kako dobivam značajni popust, na 98% sam da ga kupim (XT oprema, znači sve živo...).
A ako šta rikne, "najebaću im se nane".
Prema Stilu je Genscher. Moje mišljenje.
Kupi Golfa Problem riješenhttp://www.vidiauto.com/forum/gfx/smile01.gif
307 nije savršen, ali za Golfa IV je Enterprise.
Ako je točno što psy govori s pravom se zali na ponasanje servisne mreze jer mu se problem mjesecima vuce bez rjesavanja. kako je naveo da ima isti motor poput mog (benzinac 1.6) razlog mog opoziva je gotovo sigurno povezan s onom sto je on napisao.
Psy, jesu li te zvali u servis prosli tjedan?
Meni se u cijeloj prici najmanje svidja ponasanje Peugeot Hrvatska koji kao razlog opziva navodi elektroniku brisaca, a ne stvarni, mnogo ozbiljniji problem.
Inace, kako sam vec rekao, s autom u ovih 8 mjeseci nisam imao bas nikakvih problema i opet bih se, unatoc opozivu, odlucio za njega. Unutarnji i vanjski dizajn, drzanje ceste, ugodnost voznje na velikim brzinama i kvaliteta su besprijekorni i, mislim, znacajno iznad konkurencije u klasi.
Francuz, mislim da ipak neces kupiti 407. Naime, nasljednik 406-ice bi, prema pisanju francuskih auto casopisa, trebao nositi oznaku 507.
P206 s16 - imao sam 5 reklamacija pod garancijom, otpao osigurač letve volana, krepala ručica žmigavaca, nije radilo grijanje s time da mi je tip u servisu tvrdio da nisam u pravu nego pošto auto ima auto-klimu ne mogu upaliti grijanje po ljeti(6mj), došao sam opet u 10mj. i jebao mu mater, otšarafio se ventilator kilera i jedna koju mi nisu priznali a to je semering 3. brzine, a došao sam drugi dan nakon preuzimanja auta. Sad mi istekla garancija pa se molim Bogu.
imam P307HDi/90 i nemam nikakvih problema do sada. natankiraj i zaboravi. split-rovinj-osijek i jos 4 dana loko (klima je radila polovicu puta). meni su isto najavili za brisace, ali me jos nisu zvali. vidjeti cu sto ce biti.
Daj mi reci da li je taj tvoj HDi 90 imalo voljan za pretjecanja i kakvu temperamentniju vožnju? Naime, imam super angebot ga kupit, ali se bojim "zaklanosti", budući da cijeli živort vozim prilično brze aute (zadnja tri nisu imala više od 9.9 do 100)
Ah, možda je vrijeme da se i ja smirim, pa kao pravi tatek blizu četiri banke u dizlu: takatakatakatakata.... :(
evo i mojih reklamacija za 206 1.4:
odšrafilo se neko crijveo od klime,
stalno se ukljucuje zarulja air-baga,
auto se gasi ponekad u leru,
odjebale komande radia na volanu,
Na "besplatnom" servisu na 6 mjeseci ništa od toga nisu popravili. Nazvat će.... Jedino su naplatili, zamilsitte to, 50 kuna jer je auto potrosio litru ulja (ima 4500 km) zbog loseg nacina voznje. Auto vozi moja stara, i vjerujte da ga skoro nikad nije vozila iznad 3000 okretaja.
Netko je prije napisao : to se svima događa. Da, ali nekima se to očito prečesto događa. U svakom slućaju, nikad više Peugeot. Previše ima drugih također dobrih auta da bi čovjek dva puta ponovio istu grešku i ispao ××××××. Mnogo zadovoljniji smo bili sa starim 106. S njim nikad takvih problema, mozda zato jer nije imao klimu, airbagove ili komande radia na volanu...
Dečki, novine, ××××te im majku...
Trust me :smile07:
cuore sportivo
01-09-2002, 22:10
doc ,imat ces ti manje problema s bravom ,nego sta svi ovi imaju s tim pezoima,a sta je najjadnije jos su kupili nove,a zajebavaju svih koji ih imaju,bar od mojih frendova,to su njezni auti,puni jeftine opreme
pa ako ne nazvou kroz tjedan-dva, o ovome cete sigurno citat u auto-klubu!
cuore, da imam takvih problema s Bravom, brzo bi ga prodao i odustao od Fiata za sva vremena. A zamisli, čak sam i ja u jednom trenutku razmilsljao u kupnji rabljenig 206. Ali čim su poćeli kvarovai sam odsutao, a i mjenjač je jedan od najgorih koji sam probao. Ovaj novi barem ima garanciju, pa mozda sta i poprave od toga, ali ja bi kupovao 2,3 godine star.
Cuore, šta ih jebu 206 i 307 ili svi novi Pežoji? (doduše to je uglavnom sve)
Opa! Dakle: počelo je smrdit! Loš glas kao s Fiatom! pa ti kasnije radi Rolls Royce, ali kad krene loš glas, Dovigiorno! Minusi, gubici, koma!
Možda ona ideja o biciklu i nije tako loša...
cuore sportivo
01-09-2002, 22:20
ja od svih fiata koje sam imao,i koje jos imam nikad vecega kvara nisam imao,uglavnom uvjek samo zajebancije sa zaruljama,struja,ali masina radi ko urica na svakome,e da jedan bravo 1.6 mi je zaribao,ali to je bila nasa krivica
cuore sportivo
01-09-2002, 22:23
jedan tip je imao(nema vise pezo)307 HDI 90 i dva puta je ostao na putu,auto mrtav,nesto centralina je zajebavala, a ovaj drugi lik ima 307 1.6 i zajebava ga sve,mjenjac zapinje,lupa nest zadnji kraj,pregorile rucice zmigavaca...
Calibra Zender
01-09-2002, 22:26
DKW, čini se da još ima sporta u starim kostima! ;) Pusti tog HDI puža i uzmi nekaj brže. Sekunde su bitne ma kako se vlasnici sporijih trudili objasniti da to nije tako. Taj Peugeot ima 12.5 do sto. Duuuuugih 12.5. I to naravno ako izvučeš maksimum iz njega, ne treba to zaboraviti! Ja imam 8.5 (desetinka simo tamo zbog starosti i kilometara naravno), ali naravno da ga ne šarafim na svakom startu. Često i ubrzavam i za tih dugih 12, 13 sekundi. Ali to je kod mene s pola gasa, a Peugeotu u toj situacii vadiš dušu. Znači u normalnoj vožnji će tebi trebati i 15-tak pa i više sekundi do sto jer vjerojatno nećeš imati srca gaziti ga non stop ko stoku! Ubodi rađe 156 2.4 jtd s deklariranih 9.5 i eto male potrošnje i ubrzanja na nivou 3 tvoja prethodna auta. Ili zaboravi dizel uopće, ako benga nije frka i ubodi neku rasnu pilu!
Pozdrav!
cuore sportivo
01-09-2002, 22:30
evo meni dizel lancia ima 9.5 do 100,bar pise,a i vozio sam je jucer max 217km/h, ful je zakon,a potrosnja samo nekih 8 l, jest da nema do benzinca,ali nije lose za diesela,bolje ide nego stilo 1.8
>OSIJEK<
01-09-2002, 23:35
Cuore,tocno je to sto kazes.Ja trenutno vozim treceg FIAT-a i stvarno nisam nikada imao problema sa njima.Pod tim mislim da me niti jedan nije ostavio na cesti.FIAT-i,barem oni stariji znaju sekirati sa sitnicama,lampice se neobjasnjivo pale,nekad nesto klepece,ali nisam od nikog cuo da im mehanika zakazuje.Sto se toga tice jako su pouzdani.Ja imam novi Punto i u ovih godinu i pol osim jedne H7 zarulje nisam imao niti jedan problem.Zao mi je ovo sto cujem za nove Peugeote,ali sam uvjeren da ce to Peugeot rjesiti.Stvarno bi bilo steta za tako lijep auto da neuspije na trzistu. :)
Jest, valja razmisliti.
Hvala, momci.
Ima još kanti svakakvih za birat (15.000 EUR), pa bumo vidli.
Cuore sportivo,
sve je življe od Stila 1.8... :))
Bez uvrede, jedini "normalan" Stilo je Abarth...
Calibra Zender
02-09-2002, 10:35
Lega, eto i mene u gradu na Dravi!
Pozdrav!
a ni Abarth nije bas nesto.
sram ih bilo, uzeti to "sveto" ime za...
necu komentirati
>OSIJEK<
02-09-2002, 22:12
Pozdrav legi Zenderu,jel to faks poceo pa si se vratio? :smile10:
Calibra Zender
02-09-2002, 22:28
Lega, sutra ujutro idem na megdan iz računovodstva! Počeli rokovi pa eto i mene u Osijeku!
Je, zvali su me na "nadogradnju softwera", ima vec mjesec i nesto kako je bio ali eto ja sam se rijesio skoro SMRTONOSNE 307-ice i sada uzimam Corollu TS!
Nadam se da cu s njim pozivjeti!
Psy307,
kad dobiješ TS-icu, pozovi na rundu, da usporedim sa svojom "običnjačom" :))
Vjerojatno good choice...jesi je vozio, Corollu TS???
Mytbyte
sad mi je tek u ruke dosao auto klub(413) sa hard testom corolle
pise 0-100 12.24 izmjereno...dost slabo za 110ks
kak to tebi zgleda na tvom autu?mozda ovaj jos nije razraden?kolko si presao km?
PEUGEOT 206 1.6 16V
03-09-2002, 14:17
Gledajte vozim auto stane sve blokira mislim si kaj sad nova 206 - ica stara 6 mje. ali ugasi se moror kad ga drzim na malo vecem broju okretaja i to traje.. Prvo rijetko u mjesec jedamput pa tjedno jedamput... auto na servisu 1,2,3 put sve u redu navodno nesto sa strujom auto stoji na servisu 2 mje. nezanase kaje --- vele ne valja nesto s bravom kodom ... ali moj susjed se sjetio koji inace cijeli zivot vozi peugeote i priupitao ---- di tocim gorivo.... razmislio i reko vadi auto van sa servisa daj ga meni u garazu... ja si mislim kaj mi bude penzic kaj pa vozi stari 305 peugeot !!! covjek je izvadio bumpu za gotivo a u njoj taloga, sodra, mulja normalno pumpa je bila zastopana nije davala dovoljno goriva i auto pri vecoj potrosnji jedostavno se ugasi TKO BI SE TOGA SJETIO....na ::::::::::::: PRETICEM SLEPER na magistrali to je bilo prvi put da mi se auto ugasio u voznji !!! I u sred preticanja auto se ugasi ... SOK i plati ovom i plati onom auto ide sa servisa vec na prvom preticanju se gasi ... p ase ti snalazi na raskscima ili na autoputu ... a posao mi je takve prirode da sam stalno u autu tj. u pokretu..... :smile11:
Rale,
Tvorničko je mjerenje 10,2 do 100...ne znam kak su u Autoklubu to izračunali, ali i sami su priznali da uvjeti nisu bili idealni...
Moja ima 5000 km, i imao sam par snažnih startova s njom sa semafora do max 70 kmh, ali nisam je još pravo ganjao do sto, onak, da 100 postignem što brže mogu..prva brzina je dosta kratka, treba dosta rano ići u drugu...mislim da uz pravovremeno šaltanje može ići oko 10 s do 100...najviše sam je tjerao 170 po brzinomjeru, s tri bicikla na nosaču na guzici i dva putnika, čak i tada sam osjetio da može i brže, pa mi niti onih 182 kmh max brzine iz mjerenja Autoblica isto nije jasno...
treba vidjeti mjerenja koje rade talijani u časopisu Automobilismo ili Gente Motori...mislim da je to relevantnije od Autoklubovih mjerenja...
probat ću i sam nešto čim nađem vremena i dovoljno dug ravan dio gdje nema murje itd... :))
Inače, priča Stazić u novom broju da mu se dogodio neki kvar s Toyotom (valjda hard-testnom Corollom :( ) zbog kojeg se motor prešaltao u safe mode (max 2000 do 3000 okretaja) pa se morao uz cukanje sporo voziti 30 km do Dubrovnika da serviseri resetiraju komp...u manualu piše da, ako se žuta lampica kvara upali, to POD BROJEM JEDAN znači da je rezervoar ostao SKORO suh...Staziću, Staziću... :))
Na stranici http://www.swr.de/rasthaus/archiv/2002/05/25/vergleich.html
gdje je usporedni test Toyota Corolla 1,6 VVT-i i Honda Civic 1,6 i dio teksta ide ovako:
Toyota Corolla echte186 Kilometer pro Stunde bei angezeigten 190 km/h, der Honda Civic erreicht ebenfalls echte 186 Kilometer pro Stunde bei allerdings angezeigten 196 km/h.
Na stranici mozete naci I ostale usporedne testove npr Fiat Stilo 1,6 16v vrs Opel Astra 1,6 16 v, Alfa 147 1,6 vrs Seat Leon , Peugeot 307 i ostala banda
Uglavnom svi odstupaju od deklarirane brzine.
ISPRAVAK!!!
Adresa je http://www.swr.de/rasthaus/autovergleichstest/index.html
Sorry
Da, zanimljivo...
Talijani su za Corollu D4-D od 110 KS (dakle dizel) izmjerili da ubrzava za 9.9 do sto, a Toyota navodi 10.9, krajnja brzina 190 kmh, dok Toyota kaže 185 kmh... :smile11:
Da, vozio sam TS i nije mi bas jasno zasto su u Auto Blicu napisali da je ljena ispod 6000 okretaja, nije nimalo lijena samo nema ludih izljeva snage KAO na 6000 gdje doslovno poludi! Inace ono koliko sam ga vozio auto je fenomenalan! Snazan, udoban, ima nesto u tome da je Corolla najprodavaniji auto svih vremena!
Samo da se ne pocne i on gasiti i eto srece:))
I kom si utrapio 307?
Koliko je bio star?
Nije Corolla najprodavanija zbog svojih sportskih verzija, ali bez neke njezine osnovne kvalitete (robusnost) ćeš sigurno naći i u T Sport...
Black Knight_
05-09-2002, 15:00
Kaj vi mislite da auto sa 110 konja moze ic vise od 183km/h? I to je puno.
Black Knight_
05-09-2002, 15:03
Eh da, moram priznat da mi je silueta 307 jedna od najruznijih i spada rang multiple.
Ljudi moji pa gdje taj svijet ide s tim monovolumenastim autima, cak i civic type R izgleda monovolumenasto. Uzas.
A 307 tek! Kao auto je prostran. Pa visok je ko kamion, cudo bi bilo da nije prostran. Katastrofa.
Istina, usrali su ga s Hondom do balčaka... a tek cockpit i ona "multipla " hebla za šaltanje....
Očaj ... Svi su pomahnitali s tim kašeta dizajnom
black aj nemoj ga srat ti isto????
307 da je ruzan?!??!?!? brijes. jedino je kaj je neobican, i to u pozitivnom smislu. istina da su civica usrali sa onim mjenjacem. da je normalno postavljen meni bi izgledo bolje. a mjenjac u multipli je super postavljen.
Auto od 110 KS mora ici barem 185. Naravno, ako se radi o kompaktu ili manjem autu. Pa 206 1.6 mi se čini da ide 200.
Black Knight_
05-09-2002, 23:06
Ma dajte ljudi molim vas...
Koji to auto ide 200 a da nema barem 115 konja? Kaj ste vi ludi?
black: audi a4 (stara linija), 1.6 105 ks ide 192(tak pise negdi). kazaljka je pokazivala i 200 i to ne jedanput. i sad jos kolko je auto tezak. a i po tome bi tvoja calibra trebala ic 250 ak ne i vise pa nejde. calibra je negdi reko da njegva ide 220(150ks). mozda sam se za×××× jer tvoja black ima 200 ks pa ne znam koja bi trebala bit tvornicka brzina.
Serbia GTi
06-09-2002, 04:25
Moj swiftić ide 200. 101ks.
E, stvarno...
pa svi natjecateljski modificirani auti (izuzev kup verzija) izvedeni iz serijskih modela imaju mjenjač visoko postavljen, kako bi bio bliže upravljaču, a u serijskom autu to može biti jedino ako se više-manje podigne na armaturu, kao u Civicu, ovisi o položaju sjedenja (visoko, nisko)...izvorno sportski auti ionako su niski, položaj sjedenja je skoro ležeći pa je i ručica mjenjača bliže volanu...auto kao Civic, koji je visok i nije izvorno sportski koncipiran mora nekako riješiti taj problem, a rješenje je ručica na armaturi, jer ruka brže s volana skače na nju...a svi novinari koji su vozili novi Civic Type-R slažu se da je on jedna od najboljih sportskih prerada nekog veliko-serijskog modela, a pogotovo hvale položaj ručice mjenjača...al, naravno, mudri narod, hrvati, znaju da je tradicionalno i najbolje...da je tako, auti bi još išli na paru...
Bleki,
Astra 1,4, 80-tak ks ide do 190 km/h - provjereno iz prve ruke.
Laguna, stara 1,6, oko 100 ks, 195 km/h na 6000 o/min (ide do 7000) - provjereno iz prve ruke.
pozdrav
TRANS AM
09-09-2002, 12:59
Črni,
to si ti primjenio matematičke i statističke metode izračuna krajnje brzine? Minimalno 115ks za 2 glave? Obujam motora i okretni moment kao fol nisu bitni? Težine vozila, možda? Aerodinamika, slučajno?
Doc ti je napisao: 206 1.6 16V ide do 2 glave sa svojih 110ks. Provjereno, imam Roland Garrosa sa spomenutim motorom.
Ak' te put nanese u Vž, javi se za test vožnju. Odmah usporedimo kak' ide tvoja Kalibura u usporedbi s Pontiacima.
Calibra Zender
09-09-2002, 15:11
_Stevo, Calibra ima manje od 1200 kila i 0.26 otpor zraka i to je tajna maksimalne brzine od 227 km/h! Black ima 204 ks i max v od 240 km/h! I te rezultate u to vrijeme nitko nije imao!
MC, Vectra A 1.8 90 ks, max v cca 170-175 (ne sjećam se točno). Dakel Astra nema niti blizu jer nije toliko lakša niti ima ne znam kakvu aerodinamiku da bi ostvarila taj rezultat. Po brzinomjeru u auto ide, ali stvarna je daleko manja. Išla je i Vectra A prek 2 glave po brzinomjeru, a Calibra sad s manjim kotačima (u promjeru plus gume) je pokazala i 240 km/h na autoputu!!! A toliko ne ide niti u najluđim snovima. Jedno je brzinomjer, a drugo stvarna brzina.
Trans, daj malo statistike za Firebirda; snaga, obujam, max v , ubrzanja. Mislim da znam te podatke, ali bih rađe da mi ih vlasnik sam priopći. Thnx!
rale unlog
09-09-2002, 16:06
moja je astra 1.4 82ks,bez katalizatora
po papirima ide 175kmh,po cajgeru pokazuje 185kmh(s tim da su gume 175/70-13 zamijenjene za 185/60-14 pa je malo veci promjer)
ima "sports transmision",skraceni prenos,znaci Vmax je u 5-oj a ne u 4-oj pa je zato bilo koja brzina prek 160(po cajgeru)pakao za usi i motor
mislim da je vectra 1.8 90ks Vmax 178kmh,a calibra 4x4 turbo 245kmh
Ne znam za Vectru jer je nisam vozio (niti bio vozen u njoj), ali za Astru ne lazem - u ostalom nemama razloga jer ne gajim pretjerano lijepo misljenje prema tom autu. U prijasnjem postu nisam bio 100% siguran za motor, ali sad znam da je to ovaj koji je naveo Rale i da, ide 190 km/h ( /- par km/h koliko moze lagati brzinomjer) koliko god to zvucalo nevjerojatno.
No, kako god bilo to ni nije bitno u cijeloj prici - htio sam samo reci Blekiju da auti sa 110 i manje ks mogu bez problema prijeci brzinu od 183 km/h.
Pozdrav
Black Knight_
10-09-2002, 09:20
Calibra 8v, 115 ks ja mislim da ide 204 km/h, Calibra 16v redtop 150ks ide 227, Calibra turbo ide 245. Ali calibre idu najbrze za svoje konje.
Kak ste vi to provjerili molim vas?!?!?!?? Kaj ste gledali kolko vam pokazuje? Pa svaki brzinometar na tim brzinama pokazuje vise barem 10km/h.
Jedino kak mozete provjerit je s radarom, eventualno dobar putni kompjuter ako su originalne velicine guma. Mozes izracunat preko broja okretaja i velicine guma. Postoje kalkulatori na internetu za to.
Black Knight_
10-09-2002, 09:29
Kakve tezina ima veze s maximalnom brzinom?
Dajte ljudi molim vas tvornicke specifikacije su prilicno tocne zato nemojte se zavaravat s tim brzinomjerima.
OK, ako me namjeravate uvjeriti da su brzinomjeri toliko katastrofalno neprecizni, uz pretpostavku da su kotaci originalnih dimenzija - molim suvisle odgovore na slijedeca pitanja:
1. kako znate da su brzinomjeri neprecizni;
2. kako znate da pri brzinama od oko 190 km/h brzinomjeri bas dodaju (a ne oduzimaju) 10 i vise km/h;
3. kako znate tocno koliko brzo ide vase vozilo ako ne po brzinomjeru;
4. ako su tvornicke specifikacije tocne, uz pomoc kojih instrumenata oni tocno mjere brzinu vozila kod izrade specifikacija.
Radujem se vasim odgovorima.
MC,
tvornice brzinu mjere posebnom konstrukcijom s kotačićem pričvršćenom na karoseriju vozila...ako se zna da svi brzinomjeri "lažu" kako itko može tvrditi da zna koliko mu auto maximalno brzo ide, ako nije upotri××××o gore navedeni instrument??? On čak niti ne zna da li mu brzinomer pokazuje više ili manje...možda ipak treba vjerovati časopisima koji imaju pristupa takvim mjernim instrumentima i koji navode i deklariranu i stvarno izmjerenu brzinu vozila, neki čak i vremenske uvjete i tlak zraka pri mjerenju...
ma nis ja ne tvrdim ,samo sam iznio svoje iskustvo
pa nemam 15 godina pa da brijem da je bas moj auto nekaj ××××no brz,za razliku od drugih
vmax je funkcija aerodinamike a ubrzanje tezine(u nekim normalnim okvirima)
a jos zavisi od milion stvari,temp,tlak,vjetar,....
uz danasnju aerodinamiku i prijenos auti sa masinama 1.6 cca 110 ks su negdje skoro 200 kmh,dok je prije nekog vremena za to trebalo 120ks iz 2.0
calibra je imala visoku vmax zbog malog cx(0.26)
TRANS AM
11-09-2002, 14:00
Črni,
kaj ti misliš da sam se ja jučer rodil pa da ne znam kaj pričam? Tvornička specifikacija 196 km/h, kazaljka pokazuje oko 205 km/h. I to je laž kazaljke od nekih 10 km/h. Daj pročitaj 100 puta svoje glupo pitanje, kakve veze ima težina vozila s maksimalnom brzinom? Pa, mislim! U kut i pokrit se vuhima prek face! Slijedeće, o 402 street-u, klasama i bla, bla bla se već raspravljalo na ovom forumu, potraži pa čitaj, jer mi se fakat više ne da objašnjavati da NISU ISTA KLASA!!!
Btw, da se čovječe malo s cool-iraj. Dobro, kaj si ti tak tvrdi u glavi ko onaj malac VR6 pa ti se ništa ne da objavniti i dokazati? Samo briješ svoje i pljuješ uzduž i popreko. Ovaj je škart, ovo ne valja, onaj ima prejaki zvuk. Prvi sam ti poželio dobrodošlicu na ovom forumu, ali sad fakat pretjeruješ i ak' tak nastaviš kaj se mene tiče možes slobodno odjebati!
Black Knight_
11-09-2002, 14:27
MAX BRZINA NEMA VEZE SA TEZINOM(mozda ima 1%)!
TRANS AM oces mi dokazat suprotno molim te? I nemoj molim te napisat da si vec sto puta to objasnio. Bas me zanima jer nisam neznalica sto se tice fizike.
Brzinu mozes izmjerit preciznije ako znas omjere brzina i imas okretomjer u autu. Naso sam vec bio kalkulatore za to na netu, ubacis koji auto vozis, kolko okretaja, koje dimenzije guma, koja brzina(brzina u smislu getribe) i on ti izbaci tocnu brzinu. Isto tako putni kompjuteri pokazuju tocniju brzinu(ako resetiras prosjecnu pa pogledas prvu prosjecnu nakon toga)
Kako znam da pokazuje vise? Zato sto su napravljeni da pokazuju vise. Nisu oni neprecizni ni nista nego su napravljeni tako. Zasto? Tako da bi debili mislili da voze brze i kad je ogranicenje 80 i ti "vozis 80" zapravo vozis 72 i tako je promet sigurniji. A isto tako debili i misle da je njihov auto nevidjena pila jer ide 200(po cukici). A kako sigurno znam da to je tako? Lijepo, kad sam vozio 210 po cukici resetirao sam prosjecnu brzinu na putnom kompjuteru i prva prosjecna brzina koju je ispiso sekundu kasnije je 201. To je razlika od 9 kilometara. IZNENADJENJE! a i putni kompjuter isto fulava sigurno.
Kad me policajac snimio laserom da sam vozio 144 cukica je pokazivala 160.
Kako mjere u tvornici? Pa eto, neko je napiso da se kotacicem mjeri mada bi meni bilo prirodnije da radarom/laserom mjere jer je vjerovatno tocniji. Nije bitno, budite sigurni da se to da tocno izmjerit i da tocno postoje uvjeti u kojima se to mjeri.
Black Knight_
11-09-2002, 14:33
TRANS AM, mozda i ide 200kmh taj sto si reko necu nista tvrdit 100%, al sigurno cu tvrdit da brzinomjeri lazu barem 10kmh na 99% auta.
pa onda fino Bulltanove ili VDO supreme cajgere i nema problema. Jest da je svaki po cca. 500 E, ali zato u stotinku tocno znas kolko ides. E jos da kuha kavu, i pece pizzu i pusi.. Platio bi 500 E.
Eh , da.. kada tvornice mjere brzinu auta (homol) e onda se to ne radi ni "kotacicem" niti laserom niti stopericom niti sublerom. Windschutzkanal je prva stvar.. ostalo slijedi.
Kod novinara (i DEKRA, ADAC, bla, bla, bla) je druga stvar.
Najbolji je bio moj frend kad se hvalio da je dogurao novu Škodu Octaviu sa 75 KS do 195 kmh na autoputu, i to "lako"...hehe...oprao sam ga, ali on je ostao pri svome da je jurio 195 kmh...
ma ima milion tih prica
moj auto tolko,moj tolko
ali mi se na forumu isfuravamo da se malo kuzimo u aute pa mislim da nam je ta spika "kolko je ko isao" nepotrebna
kad sam imao 6 god virili smo kroz prozore "kolko ide".........pravilo je bili kolko pise minus 20
mislim da su najtocniji tvornici podaci i odstupanja su minimalna zavisno od uvjeta
osim,naravno, bas MOG auta............jer mada je tvornicka 175kmh ja sam ga vozio.....bla,bla
Fizika je super stvar jer dopušta da i sasvim slabi motori jure i puno preko 200 km/h (teorija). Al recite mi zašto onda svi noviji auti koji imaju 150 ks (smatram da je to respektabilna snaga za 'civilni' auto) jure sa Vmax oko 200 km/h?
I zaboravio sam upitati vozače Peugeota. Ako je razlog gašenju motora benzin, zašto se u vožnji pri pretjecanju i u drugim situacijama na cesti ne gase i drugi auti, a vjerujem da mulja i govana imamo svi u rezervaru?
Peugeot 206 1.6 16V ide 198 km/h - tvornicki podaci.
Brzinomjeri imaju odstupanja do 10%, na 200 km/h, brzinomjer moze pokazivati 220 km/h...
alfist_zg
11-09-2002, 20:53
haha rale, sad si me sjetio kad smo bili klinci, pa ono virenje kroz prozor da vidis "kolko ide"
i upravo to ,pravilo je bilo predzadnja cifra...ali mi to nikako nije bilo jasno. Stari mi je to nekako objasnio , ali nikad bas nisam vjerovao u to , iako sam svima govorio da je tako. :smile08:
(onim mladjima) :)) :))
psy307 / TS
11-09-2002, 22:42
Ovako, 307 sam uvalio jednoj firmi koja ima Peugeotov vozni park, malo preko veze, a star je ravno godinu dana!
I kao bivsi vlasnik moram pridonjeti raspravi o izgledu 307ice, on je takvog oblika da je uvjerljivo upao u kategoriju monovolumena, a to ima i dobrih i losih strana, auto je udoban i prostran ko vrag, ali postoji onaj "cudan" osjecaj dok vozis, nije ruzan, ima dopadljive linije ali stvarno se SVI proizvodaci pretjerali u prosirenju u monovolumenske vode, pa moras postalo je nemoguce naci "pravog" kompakta, to su sad sve monovolumenski hibridi!
Tvoja iskustva sa Toyotom i 307 bila bi dragocjena za buduće kupce 307 i Corolle. Vozio si dosta i jednog i drugog (tojest vozio si 307 od servisa do servisa ;) ) i kak ti se čini Toyota sada nakon 307?
Mislim da je (vozio sam kratko i jedno i drugo, sveg par km) stvar u ovom: 307 skupo izgleda, ali je jeftin (plastika unutra i njeno sastavljanje, a Corolla ne izgleda tako atraktivno, ali je od vrhunskih materijala i trajat će kao 3 Peugeota. Točno?
Sorry 307 sto u tvom topic-u opet skrecem s teme...
'Ajde dobro, necu se vise prepucavati oko toga koliko su brzinomjeri neprecizni, jer koliko vidim sve se vrti oko pretpostavki.
Ja pretpostavljam da tu ne bi trebalo biti prevelikih odstupanja jer je brzinomjer jedan jednostavan mjerni instrument koji broji okretaje kotaca i iste preracunava u formuli s promjerom (opsegom) kotaca i vremenom i ne vidim u cemu tu moze biti velikih problema, pogotovo kada se jedna konstantna brzina odrzava neko duze vrijeme bez ubrzavanja/usporavanja.
Isto tako, me uvjeravate da brzinomjeri pokazuju oko 10-tak km/h vise pri cca. 200 Km/h, a strucno objasnjenje je da je to jednostavno tako, jer to rade za idiote da ne bi vozili prebrzo, jer putni kompjuter pokazuje drugo, jer su tvornicke specifikacije drugacije, jer radar bla, bla, bla...
Po meni su to price za malu djecu:
1. da je nesto takvo i takvo zato sto je to tako - zvuci kao teolosko predavanje;
2. price tipa: "da idioti ne bi vozili puno brze od ogranicenja" - molim te ostavi za nekog idiota;
3. sto mislis odakle putni kompjuter uzima podatke o brzini? Po meni, od tog istog nepreciznog brzinomjera. Ili mislis da on ima neki superprecizni brzinomjer kako bi se sto tocnije izracunali neki, za samu voznju ipak sporedni podatci.
4. tvornicke specifikacije - ok valjda su njihovi instrumenti vjerodostojniji od ovih u autima. Zanima me jedino zasto je za moj auto specificirano da na otvorenoj cesti trosi 5,1 l/100km, a ja uredno svaki put izracunam 4,5 l/100km. Zasto se ne pohvale boljim rezultatima kad ionako vecina u specifikacijama laze i prikazuje manju potrosnju od stvarne?
5. Odakle ti to da su radari superprecizni. Pa policija otvoreno priznaje da su netocni i cak ti oduzmu nekih 10% od izmjerenog na racun te nepreciznosti.
Mislim da je malo ×××××vo da se ovako nadmudrujemo. Brzinomjeri se sigurno rade po odredjenim standardima i kao takvi atestiraju i kontroliraju kao i sve ostalo sto se ugradjuje u automobile. Zato bi najbolje bilo ispitati sto kazu standardi, odnosno koliko je max. dozvoljeno postotno odstupanje koje moze dobiti prolaznu ocjenu da se ugradi u automobil. Probat cu se raspitati, pa se cujemo...
Black Knight_
12-09-2002, 09:42
Gle, ako oces ja ti ovo s putnim kompjuterom mogu pokazat. Putni kompjuter mjeri predjenu udaljenost i djeli s vremenom intervala i da ti prosjecnu brzinu, ne razumijem kako mozes reci da rade potpuno isto. A cak i da rade opet uopce ne bi bio problem nastelit brzinomjer da pokazuje vise.
Tvornicki podaci potrosnje su oduvijek bili upitni i stvarno se ne mogu usporedit s tocnoscu podatka maksimalne brzine. Potrosnja ovisi o nacinu voznje a max brzina ne.
Zasto bi tvornica uopce dala podatak da auto ide sporije nego sto ide? Koji je smisao toga?
A ova spika da tvoj auto trosi jos manje nego tvornicki podaci mi je jako teska za povjerovat i ako to stvarno je tako onda je to valjda jedina iznimka.
Black Knight_
12-09-2002, 09:47
Ma uopce mi se ne da raspravljat vise.
Vasi auti idu brze od tvornickih specifikacija i trose manje od tvornickih specifikacije, JER JEDNOSTAVNO VASI AUTI SU TAKVE PILE DA TO NIJE NORMALNO!!!!!!!! NI U TVORNICI NISU ZNALI KAKVU SU PILU NAPRAVILI NEGO IM VI TREBATE TO SAOPCIT.
Sjetio sam se jos neceg. Buduci da se u autu prijedjeni kilometri mjere po istom principu kao i brzina (izostavlja se jedino faktor vremena), kao podsistem istog "nepreciznog" brzinomjera, to znaci da nije za vjerovati ni tome koliko je auto presao km.
Da se covjek zamisli...
Calibra Zender
12-09-2002, 13:35
mc, plivaš u mutnom. Ljudi ti objašnjavaju, a ti ništa! Naći ću ti i prepisati tablicu sa podacima o brzini na brzinomjeru i stvarnoj brzini i to pri 100 km/h pa na više i onda ćeš valjda prestati filozofirati o nečemu o čemu očito ne znaš previše.
A kad si se već dodirnuo i kilometraže. Imao sam gume 205/60 R15, sad imam 215/40 R16. Promjer kotača (guma plus felga) je manji nego je bio; računaj pa vidi. I eto iskustvo iz prakse. Maksimalna na autoputu na brzinomjeru preko 240 km/h!!! Prije s prošlim felgama oko 220, 225 s time da niti 205/60 R15 nije serijski i niti prije nije pokazivao točno jer u seriji ima 205/55 R15.
A kilometraža na ruti Toplice-Marof-Varaždin-Osijek(sjenjak) bila je ispod 250 kilometara, a sad je 265 kilometara!!!
Black Knight_
12-09-2002, 13:54
mc, svakim postom nadalje dokazujes svoju glupost.
kakve veze ima to sto koriste istu aparaturu za mjerenje brzine? mogu si ja naljepit na konzolu brojke da mi idu do 360kmh pa ce mi pisat 300kmh kad idem 200kmh. kaj je tebi? brzinomjeri su NARIHTANI da pokazuju vise i oni MOGU pokazivat vise i mjerac kilometraze JOS UVIJEK MOZE MJERIT TOCNU kilometrazu koristili oni istu aparaturu za citanje brzine ili ne.
koji ti sad dio nije jasan?
ako ne vjerujes da bi tvornice to NAMJERNO radile bar priznaj da je to IZVEDIVO.
a sto se tice tvoje pile koja ide 300 a trosi -3.4 litre(da da! to proizvodi benzin! to ne ides na benzisku da natankas nego da istankas!) te lovacke pricaj svojoj djeci.
ko mala djeca ste. "meni pise da ja idem 200 i to mora da je istina!"
Black Knight_
12-09-2002, 13:57
eeee, moj apenac ide 4 banke uz manterovcak i to jos sa debelim mirkom na zadnjem sicu!!!!!!
Calibra Zender
12-09-2002, 14:13
mc, jesi kad otvarao vuricu od auta? Ja recimo jesam (podviga li :) ). Prvo sam gledao mehaničara pa sam ju i sam kasnije rastavio. Skinuo plastike s komandne table i rastvorio vuricu. Išla je Vectra s podosta tkm u prodaju pa je bilo zgodno to malo...
Imaš unutra jedan feder na kojem je kazaljka od brzinomjera i njega možeš sam malo pritegnuti odnosno otpustiti i s tim si već shebo stvar i više ne pokazuje točno. Nakon tretmana kod mehaničara kresnem auto i krenem, a on u prvoj do 50 km/h, a okretaji na cca 4 tisuće. Za Vectru A s 90 konja neizvedivo. I stanem, kažem kaj se dešava i objasni mi ovo kaj ja tebi sada. Za čas on rastavi opet komandnu tablu, malo sredi i složi natrag. Odemo s dva auta paralelno voziti i posložimo to u normalu.
Bas se pitam tko tu lovi u mutnom? Nista nije objasnjeno ili dokazano. Samo se uporno ponavlja da brzinomjeri lazu jer je to tako - jer netko zivi u takvom uvjerenju. Istini za volju ni ja za sada ne mogu dokazati suprotno, ali nisam ja taj koji osporava nesto sto se uzima kao istina. Samo da se razumijemo, svejedno mi je kakav ce biti ishod ove rasprave. Samo me zanima kakva je istina, a do nje se ne dolazi na temelju rekla-kazala. Ako cu povjerovati necemu, onda je to tocan podatak proizvodjaca automobila ili ustanove koja kontrolira mjerne uredjaje o tome koliko se odstupanje tolerira kod brzinomjera automobila.
Je li ono o odnosu brzina/put/velicina kotaca bilo namijenjeno meni? Hvala, ali nisi trebao - to sam znao dok tebi jos nisu ni mlijecni zubi ispali... I pusti velicinu kotaca - govorimo samo o autima s originalnim kotacima prema kojima su podeseni njihovi brzinomjeri.
Black Knight_
12-09-2002, 14:46
PA JA SAM I REKO DA SU TVORNICKI PODACI TOCNI! CIJELO VRIJEME TO TVRDIM.
A TU GOMILA DEBILA TVRDI DA NJIHOVI AUTI IDU BRZE OD TVORNICKIH PODATAKA JER IM CUKICA TAK POKAZUJE. TO JE BIT RASPRAVE. DEBILI KOJI SI NE MOGU PRIZNAT DA VOZE KANTE. HAHAHAHAHA
:)) :)) :)) :)) :smile06: :smile06: :smile06: :smile06:
Bleki, bas si "bleka". Nemoj me krivo navoditi za potrosnju, jer ono sto si ti nasrao nema veze s onim sto sam ja napisao. Potrosnja od 4,5 l/100km plus/minus 0,2 (mjereno na relaciji oko 500 km, u puno navrata sa slicnim rezultatima) se odnosi na Twingo 1,2 60 ks, kojemu je specificirano 5,1 kao najmanja potrosnja, a koji ne moze voziti ni blizu 200 km/h. Htio sam ti pokazati da tvornicke specifikacije ne moraju biti 100% tocne, ukljucujuci i maksimalnu brzinu.
Da, izvedivo je da brzinomjer pokazuje kojekakve bljezgarije, ali kao sto rekoh - svaki je.... dio koji se ugradjuje u auto mora odgovarati odredjenim specifikacijama, a brzinomjer je jedan od onih koji sigurno imaju usku toleranciju. Koja tebe paranoja drzi kada mislis da je skovana globalna zavjera auto industrije da zaje.. vozace dajuci im namjerno krive brzinomjere. I to ih svi podese da jednako krivo pokazuju???
Calibra, ako prckas po instrumentu, nije ni cudo da ne radi kako treba - govorio sam o tvornicki slozenim ispravnim mjeracima, a ne prestelavanim. I sto je sa digitalnim brzinomjerima??? U njima nema ni federa, ni kotacica, ni kazaljke - samo brojac okretaja i cip s formulom za izracun brzine.
Black Knight_
12-09-2002, 15:10
Pa nije to zavjera, meni se to cini kao normalna i ok stvar. Ljudi misle da idu brze pa se voze sporije...
A zasto mislim da to stvarno tako je? Zato sto svi ljudi koje znam su isli brze od tvornickih brzina prema cukici(u zdravim autima naravno).
Tvornicka mjerenja potrosnje su smijesna jer svako vozi na svoj nacin, ovisi i o gumama i o benzinu i sta ja znam cemu.
Black Knight_
12-09-2002, 15:11
E, i vec sam rekao da je moj DIGITALNI putni kompjuter pokazao 9 kilometara manje nego cukica. Sad kad cu ic s posla cu jos malo isprobavat.
DKW,
činjenica je da zbog serijskih aluminij-look umetaka koji se kod Corolle dobijaju tek u Sol i TS opremi kokpit 307-ice odaje dojam veće skupoće i kvalitete, i to je propust s kojim će Toyota morati živjeti...alu-look je u modi, kao i uska stražnja svjetla...materijali i izrada su sigurno na strani Corolle, dojam plastičnosti je bilo prvo što me iznenadilo kod 307...
Mislim da bi neki prije nego sto se javljaju, mogli procitati postove ispred, da djabe ne traze odgovor na nesto, sto je vec objasnjeno prije.
:URL=http://www.miata.net/garage/tirecalc.html:Pogledajte i ovaj link!!:/URL:
psy307 / TS
16-09-2002, 22:50
Dakle,
unutrasnjost 307ice je dopadljivo izvedena ali od prilicno nedopadljivih materijala, na prvi pogled ti se svidi ali kad proveses vremena za volanom..., a Corollina unutrasnjost stvarno izgleda kvalitetno i dugotrajno, meni se osobno jako svida, a alu-look postoji u Corolli TS koju sam kupio tako da...
Oprema, masina, sve je stvarno vrhunsko (treba uzeti u obzir da posjedujem TS verziju) :))
Eto , to sam baš i ja rekao: Corolla je pobjednik, jer 307 je lijepa dizajnerska studija, ali ako se uvališ u kakav kredit, moraš mislit o tome s kojim ćeš se autom "oženiti" za slijedećih 3-5 godina...
Kako možete uspoređivati 307 i Corolu. Pa ta Corola izgleda ko šlapa. A materijali u unutrašnjosti možda jesu bolje spojeni ali sigurno nisu ni kvalitetniji (na dodir itd...), a kamoli da je unutrašnjost Corole lijepša od 307-ice. :smile10:
307 zgleda ko bumbar na steroidima, pravi tenk, baš me zanima kak će napraviti WRC verziju, na kaj bu to sličilo... :))
Ma gle, ×××× materijale, činjenica jest da su u Corolli materijali ugodniji, mekaniji, barem meni, možda se tebi više sviđa tekstura armature u 307, meni ne, svejedno...alu umetke si naknadno stavim i...voila! Nije sve tako crno...hehe... :))
Yo, Psy, jesi li to ti jučer izlazio iz Prisavlja na Savsku u TS-u...dosta prosijeda glava...???
B.S. gost
18-09-2002, 15:17
Već godinu dana vozim 307 1.6 110 ks s klimom , prešao 26.000 km i do sada se motor pokazao dobrim osim mjenjača koji zapinje u rikverc.U usporedbi s drugim vozilima te klase mislim da nije ništa bolji niti lošiji, ovisi što se od njega očekuje , a o ukusima i ljepoti drugo je pitanje. Mislim da Corolla ima premali prtljažnik.
psy307 / TS
18-09-2002, 21:56
Glava nije sijeda a ja zivim u Dubrovniku :smile11:
Inace o dizajnu 307ice se nemoze raspravljati, neki ga obozavaju, neki ne, ali sto vise vozim Corollu to sam vise SIGURAN u jedno: Corolla je nevjerovatno uvjerljiviji i kvalitetniji automobil!
Psy,
šala...nije baš da se TS-ice mogu vidjeti posvuda... :))
majbajt ti nešto jako pljuješ po ostalima, pego, fiat, samo je toyota dobra, da se nisi malo za×××× sa tom corolicom, nebi te trebalo to dirati što drugi misle, ovako se samo zakapaš u vlastita govna. Priznaj zajeb bit će ti lakše. :smile06:
ma ta corola je ko i svi ostali japanci, jednostavno bezlična. ja si tu ne mogu pomoći. kad sam je išao provozati kod kupovine auta ništa ko da se u golfu vozim. taj auto ne pobuđuje ama baš nikakve emocije, to je moje mišljenje. i zaboli me tko što vozi. ja sam sa svojim 307 skroz zadovoljan.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.