PDA

Pogledaj cijelu verziju : Alfa 147 1.6 - 105 KS



INTCP
09-06-2002, 20:08
Idemo elektro eksperti. Jel se da tom autu snaga podignut bez čipa, možda ugradnjom nekih komponenti s jače alfe 1.6 sa 120 ks. Jer to su u biti isti motori samo šta je ovaj prigušen. Ne vjerujem da su komadi različiti jer im to nema smisla. Ovako su isti komadi i manji troškobvi proizvodnje.
Pretpostavljam da si iste otpornosti , . Sve i svemu slabiji razvija snagu na 5 ooo, a jači na 6 i nešto. Prema tome prigušen je. jel se da tu šta napravit bez da se stavlja čip.

doc
09-06-2002, 21:42
naravno, mozes je prodat i kupit onu od 120 ks. To ti je najjednostavnije rjesenje :)

dorfmeister
09-06-2002, 22:01
sramota za alfu da prigusuju aute.pa za koga ih rade, za babe na plac ili alfiste?

Girrari
09-06-2002, 22:58
Za one koji bi htjeli Alfu, ali im država daje "iznimno povoljne" trošarine na konjažu.

Za čip konzultiraj Bullita.

Sa Docom se ne slažem da treba prodati ovu u kupiti onu sa 120KS. Auto bi do sada već izgubio dosta na vrijednosti, pa prodaja ne bi imala smisla jer bi trebalo nadoplatiti strašno puno love za jaču verziju. Mislim da se u ovom slučaju više isplati probati nekaj sa čipom! Vjerujem da ga se može bez problema dići za 15-ak do 20 KS.

VR6
11-06-2002, 01:50
Jeli i slabija verzija Twin Spark??

Dac
11-06-2002, 07:16
a šta je sa klasičnim početkom tjuniranja - racing filter zraka i auspuh? :smile11:

INTCP
11-06-2002, 08:06
Ma znam da se sčipom može dignut snaga, ali možda se može i bez njega, npr. upravljačka jedinica da se zamijeni s onom iz 147 120 ks. To mora da je neka blokada. A svaka blokada se može skinut. A onda bi kasnije čip do 135 ks.

INTCP
11-06-2002, 08:06
Ma znam da se sčipom može dignut snaga, ali možda se može i bez njega, npr. upravljačka jedinica da se zamijeni s onom iz 147 120 ks. To mora da je neka blokada. A svaka blokada se može skinut. A onda bi kasnije čip do 135 ks.

bullit
11-06-2002, 08:52
Klasicni pocetak tuninga (filter i spulja) sigurno ce doprinijeti blagom porastu snage (za par KS), ali ni blizu sa 105 na 120. Razlika izmedju ta dva auta je samo u elektronici.Primjer za to je bila i Brava 1.4 12V,koja je za neka trzista (austrijsko npr)imala 75 ks, a za ostala 90 cini mi se. Najbolja fora je da ta jaca trosila puno manje, a isla bitno bolje. Svi koji su dolazili k meni s takvom Bravom, zalili su se na potrosnju i to im je bilo najbitnije da se rijesi.

zorane
11-06-2002, 11:08
built> reci sta da radim na bravi 1.4 koja je smanjena na 75 ks da bi skinuo onu blokadu sta su ovi stavili za nase trziste

bullit
11-06-2002, 11:26
Promijenis chip, i to je to.

Dac odlogiran
11-06-2002, 12:51
vidi,tko bi rekao. nisam znao da prigušuju i u tim klasama. inače ponekad dobijem službenu 146 s tim 105 KS motorom. nije loše,ali moglo bi i bolje. ja sam nekako pristaša gorespomenute filter-auspuh kombinacije - ako hoćeš bolje performanse prvo mora lakše disati,a onda idemo dalje.no, u ovom slučaju ne mora biti tim redoslijedom jer je kompjuter sa 120 KS motora jednostavniji i (puno)jeftiniji potez :smile07:

Jam on it
11-06-2002, 14:34
A razlika u kompjutoru je chip...kučište je isto, kontakti su isti...a mene zanima, može li chip za 3 soma kuna to promjenit ili treba kupit novu "centralinu" za 3 soma maraka... ajde bullit...

Dac odlogiran
11-06-2002, 15:03
ma kakvih 3 soma marona???
pazi, moj frend je kupio za Golfa TDI (nije neki primjer,ali je sigurno skuplji sa dijelovima) cijeli kompjuter za nekih 600 maraka.
prije nekih godinu dana u Austriji,rabljeni,ali radi.

Jam on it
11-06-2002, 15:35
Dac...daj ne seri...a ja imam frenda koji je bla bla bla...ser kenj... rabljeno ali radi...
Zna se koja je cijena centraline! Nismo govorili o rabljenima niti iz Austrije s furde!
Najjeftinije je ak ukradeš! Onda mazneš cijeli auto, i bog te veseli! A onda mazneš Ferrarija, pa je veselje potpuno!
...rabljeni, al radi...svašta...za 147...

alfist_zg
11-06-2002, 21:24
pitanje za Daca.
di ti to radis da imate sluzbene 146ice???
jako me zanima , da neka firma uzima Alfe kao sluzbene. barem u hr. :)

Dac
11-06-2002, 21:32
ima jedna velika ;)
tu si je naručio direktor,ali su mu apetiti porasli pa si je kasnije kupio veći auto. sad je dostupna i običnim smrtnicima :))

Dac
11-06-2002, 21:40
a ti Jammer ne ××××ckaj. najozbiljnije je tako. a šta,ti imaš love da pljuneš za novo? a jesi kad čuo za Autodemolazzione u Italiji?
u ovom slučaju je otišao po centralinu u Austriju i dobro prošao. mislim da ga je Zubak tražio oko 10.000 kn za novu,a prije toga je kupio mjerač protoka zraka za nekih 3000-4000 istih, nisam sad siguran koliko.
za te novce koliko si ti napisao dopeljaš cijeli motor iz Italije,a ne samo centralinu. Uostalom,ako je isti motor u 146-ci,ne postoji li mogućnost da je i kompjuter isti? Ako je već teže naći razbijenu 147-cu ova se sigurno nađe.

mali mate
11-06-2002, 22:31
:o http://www.cuoresportivo.ch/alfas/startgallery.JPG

bullit
12-06-2002, 00:26
Nije to bas tak jednostavno, druga centralina, zakopcas i to je to. Drugi chip se radi po vasem originalnom, da bi radio u postojecoj centralini.Prema tome, ovakva varijanta ne igra.

Dac
12-06-2002, 06:27
mi se ovdje nismo baš skužili...
zar nije bila upitna mogućnost stavljanja kompjutera sa jačeg modela na slabiji? čemu komplicirati sa vađenjem čipa ako se MOŽDA može samo odšarafiti par šarafa i prištekati konektor?
previše teoretiziramo...
najjednostavnije bi bilo otići u neki servis i neka oni pogledaju po katalozima.
sad već svaki to ima na CD-u i to ne bi trebao biti problem naći.

bullit
12-06-2002, 09:15
Dac, nisi u pravu. Kao sto rekoh u prethodnom postu, ne mozes samo pristekati centralinu s drugog auta. Teoretski, islo bi sa jedne 147 na drugu, ali sa 146 na 147 nema sanse. Ralike su u konektorima, i u chipovima unutra. A kad bi i nasao centralinu sa jace 147, svejedno ne bi radila na slabijoj, jer razlika nije samo u chipu, nego i drugim stvarima. Zato se chip i radi (ponavljam) po originalu, da bi radio u toj istoj centralini.Na taj se nacin mijenjaju parametri rada motora, ali sve drugo ostaje originalno, i stvar radi, dok kad promijenis centralinu, ne moze doci do pravilnog prepoznavanja i komunikacije izmedju centraline i ostatka sistema.

Dac
12-06-2002, 10:58
onda se nismo baš skužili,da :(
zabrijo sam krivi film,jebga.

Jam on it
13-06-2002, 19:50
Dac, daj mi s furde dopeljaj nekaj... bilo kaj ak ima za mojeg golfa... da ide brže...(SDI)...

Dac
14-06-2002, 06:23
Jam, ti to mene malo,onak, ×××ך?
nije on stavljao drugu centralinu da ide brže, nego mu je riknula poslije sudara i nekakvog glupog kemijanja sa žicama. trebao je drugu,istu i kupio za navedenu cijenu u koju ti ne vjeruješ. pa nemoj, šta da ti ja radim...:smile07:

147-ica 1,6 - 105hp
29-08-2002, 18:30
Obracam se Vama, jer mi se cini da najvise znate, pa bih Vas molio da mi odgovorite ako znate da li se moze taj motor na 147-ici od 105hp pojačati npr. na 120hp samo promjenom softwarea ili mora drugi chip i koliko bi to uopće moglo kostati i da li se isplati?

alfist_zg
29-08-2002, 20:25
ajmo bullit. ;)

bullit
29-08-2002, 23:49
Slagao sam do sad 147 JTD, znam da se moze sloziti i 2.0, a za ovo moram provjeriti, takvu jos nisam imao.BTW, dobio sam i mail sa istim upitom, pretpostavljam da je rijec o istom interesentu. Javim cim provjerim situaciju.

zigolo
30-08-2002, 13:16
decki alfa 147 i 105 ps to naprosto neide to je ××××× od auta pa stara 33 1.5 ti s dve frge je brza i startnija od nje ej.. bez ikakve elektronike stari box ju tuce . :( :( sramota ! ;)

zigolo
30-08-2002, 13:19
za neznance alfa 33 TI 1.5
ima 105 PS ubrzanje 9,8 :))

genije
31-08-2002, 19:24
Jos nam jedino nisi napisao koliko kilograma ima ta tvoja super alfa sa super 105 Ps,jer 147-ca je prilicno tezak auto i ne mozes tako bez veze davati prosudbe o novom 1,6 motoru!!!A i garantiram ti da nova alfa bolje prolazi kroz krivine od tvoje stare alfe!!

alfa099
31-08-2002, 19:35
Dragi dečki!
Iz iskustva, vozih 33 1.5, 145 1.6 Boxer i 147 1.6 105 KS. Najveći gušt daje 147. 145 tek nakon dobrog tuninga je počeo ličit na brzi auto. Kočnice su serijske koma... 33-ca je sva u komi... a 147-ca kao da ima više konja nego što je deklarirano. Kočnice su savršene a ovjes je iz nekog drugog filma.
Vozio sam i 147 sa 120 KS, Nekako kao da nema 15KS više. A i cijena je ohoho...
Nemam pritužbi na 147 1.6 105KS!

genije
31-08-2002, 19:49
Ja inace ne vozim alfu,ali kada netko napise glupost moram reagirati!!!

alfa099
31-08-2002, 19:57
...slažem se, genije, tko si da si...

Alfa 147 1.6 - 105KS
03-09-2002, 22:53
Pozdrav svima, da li je netko nesto saznao. P.S. Zigolo, fokusiraj se na temu !

alfa099
05-09-2002, 19:10
Ovih ćemo dana dić haubu, zasukat rukave, pa naći odgovor na tvoje pitanje! A onda sve 147 1.6 105KS imaju svjetliju budućnost...

Alfa 147 1.6 - 105KS
15-09-2002, 12:55
O.K. - alfa×××, djelujes mi ozbiljno zato unaprijed hvala. Reci mi jos samo da li ima ikakove razlike i u debljini bloka motora i brtvi u ta dva motora(105 i 120 ks)

Hondo
15-09-2002, 14:15
Blok, glava i drugi agregati su kod jaće i slabije verzije istog motora kod velike većine proizvođača jednaki (pa tako valjda i kod Alfe), a glavne razlike su osim u elektronici, još u usisi u ispuhu. Slabije ver. obično imaju usisne grane manjeg promjera, a obično i prigušeniji ispuh.
Savjet: mani se toga jer ćeš potrošiti puno para, a 105 nikad neće ići ko 120 (osim ak promjeniš sve navedeno, a to se fakat ne isplati).

Alfa 147 1.6 - 105KS
15-09-2002, 16:10
Svaka cast ! Puno hvala

INTCP
16-09-2002, 20:00
Moje je mišljenje da je stvar u elektronici. Ispuh je jednak. to su gluposti. Pa 75 1.6 ima kolektor iste debljine ko 2.0

Hondo
16-09-2002, 22:27
INTCP, ak se ne varam tu na forumu se vodi oštra bitka oko toga jel je chip tunning ok ili ne. Da je stvar između slabije i jače ver. samo u elektronici, sama tvornica bi tako poticala ljude da na taj način pojačavaju aute, jer je slabiji motor u pravilu uvijek jeftiniji. Znači kupiš slabiji, kupiš čip, malo izkemijaš i imaš jaču i skuplju ver. istog auta. Ne klapa to baš tak. Razmisli malo.
A debljina kolektora ne mora značiti baš ništ i uostalom rekao sam da je ispuh možda prigušeniji, a glavna stvar je u elektronici i usisu.

Girrari
16-09-2002, 22:57
E pa baš zato što je slabiji motor jeftiniji, tvornica potiče kupce da kupe jači (i skuplji). Jer chip ne ide njima u đep.
Mislim da podizanje snage za 15 KS ne može imati nekih ozbiljnijih efekata na motor.

Hondo
18-09-2002, 13:29
Ne kažem ja da bi to povečanje snage imalo štete za motor, nego je pitanje da li se takvo povečanje može postići sa ovim (usis, ispuh, elektronika) što je sad na motoru.
Realno gledajući, 15 ks dobiti iz motora koji sad ima 105 i to samo promjenom čipa?? Mi tu govorimo o povečanju od nekih stvarnih 15 posto na atmosferskom motoru.
Hmmm... ne znam baš. A vi?

Alfa 147
26-05-2003, 20:05
Ceprkam po forumu(starom) i gle, nadjem temu na kojoj sam se prvi puta javio, naravno gostujuci. :)) :)) Da, da, davne 2002, kasno ljeto, dnevnik...., ja na forumu, prvi put.... Pitanje, zelja za odgovorom,.... tlap, prepirke, nagadjanje, odgovor nejasan.... jednostavno, forum vidiauto... :)) :)) :)) (nostalgija) :)

Zoko MK
31-05-2003, 03:08
Usporedi na osciloskopu parametre chipa
105 i 120 ,osobito iznad 3000 o/min,i premosti jednu sitnu stvar i eto 115ks(za 5ks ne isplati se investirat 550eur-ako hoces bas istu stvar),ne bih pricao vise potrudite se i vi malo. ;)

INTERCEPTOR
31-05-2003, 13:12
Treba samo staviti centralinu od 147 sa 120 ks ili neki komad u njoj koji guši auto. jer 157 105 ks razvija snagu na 5000 okretaja, dok ovaj sa 120 na 6300. Inače, motori su jednaki. Za tih 15 ks im se nije isplatilo stavljati manje otporne klipove, klipnjače i slično. Stvar je u centralini. Ovako su puno manji troškovi proizvodnje. Reklo bi se dvije muhe jednim udarcem.

Alfa 147
15-06-2003, 11:45
Zoko MK, pojasni, osobito onaj dio "premosti jednu sitnu stvar"

Interceptor, 105KS razvija max. snagu na 5800, a 120KS na 6200, ali ako pogledas i ostale stvari vidjeti ces da nije samo stvar u centralini. Za 300 eur. mogu staviti chip i napumpat ga za nekih 8-9KS.

Guest
16-06-2003, 07:05
Motor 1.6 105 i 120 KS nije isti. Onaj slabiji nema varijator faze na usisnoj bregastoj osovini, koji mijenja trenutak otvaranja usisnih ventila ovisno o broju okretaja. Inače su oba twin spark. Možda postoje još neke razlike, npr. profil bregaszih osovina i sl, ali ovo samo nagađam.

Junior
16-06-2003, 11:04
147. od 120 KS je pila za 105 KS. Nego rec'te vi meni kojE su mane motora od 120 KS?

Guest
16-06-2003, 12:15
Kod prvih modela 156-tice je problem motora 1.6 120 KS (105 se ne ugrađuje), kao i 1.8 i 2.0, baš taj varijator faze, koji ne radi kako treba. Tako naša umjesto ranijih 215 po celeru sad ide jedva nešto preko 180. Navodno da novija godišta imaju varijator drugog proizvođača.

Drugi problem je osjetljivost motora na kvalitetu benzina. Minimum je 95 oktana, ali kako ovaj naš nema toliko, zadnje vrijeme vozimo na 98, inače ne radi baš najbolje.

Inače motor ni nakon 5 godina ne troši ništa ulja, ima dosta ugodan zvuk, tih je, jedino nešto više troši od konkurencije. Ali to je možda 0.5 l razlike.

Jedino, u nižim okretajima stvarno ima premali moment, kako za 156, tako vjerojatno i za 147, koja je slične težine. Megan 1.6 16V s 2 osobe teži koliko i 156-tica s jednom, a ispod 3000 okr ide puno bolje. Međutim, za zaklete Alfiste to vjerojatno nije problem, pošto za njih život počinje tek tamo iznad 4000 ...

Sport
16-06-2003, 12:20
MJENJAJ GLAVU I BREGASTU! TO NIJE ISTO DA GA ××××AŠ!

Junior
16-06-2003, 13:05
Slažem se Guest , mada ono varijator faze i sl. stručni termini meni ne znače puno.
Moja Alfa s 120 ks ide dobro kad se vozi kak treba inače nakon dva tjedna samo gradske vožnje osjetim da je ne diše punim plućima.
×××× treba auto na otvorenoj frljit do kraja i Alfa odmah bolje diše.
Inače, moja Alfa 1.6 TS 120 KS i nakon 2 g. ide 200 km/h i ne vidim zašto ne bi tako ostalo i dalje. :)

INTERCEPTOR
16-06-2003, 20:54
Guest, pa što ne zamijeniš taj varijator? Pa nije to tako skupo ako ne ideš u AC' Pogotovo ne za nekog čija primanja mu dopuštaju da vozi 156.

Alfa 147
19-06-2003, 10:33
Junior: "147. od 120 KS je pila za 105 KS....." Pises gluposti. Kod tebe izgleda vrijedi pravilo pisi sto hoces, papir trpi! Razlika u ubrzanju po tvornickim mjerilima izmedju ova dva motora je nekih 0,5 ili 0,6 sec. Mogu ti iz iskustva reci da pariram svakoj alfi 147 od 120KS i to bez ×××××ti.

206-os-
19-06-2003, 10:37
Alfa 147, zasto si onda htio mjenjati elektroniku tj. pojacati motor na 120 ks?

INTERCEPTOR
19-06-2003, 11:44
A da li bi taj isti vozač parirao tebi da zamijenite aute? Mislim da ne bi. Frend ima 147 sa 105 ks i auto je sporiji od 156 1.6 i to se osjeti, bar sam ja osjetio. Tromija je ispod 4000 okretaja odnosno manje življa iznad 5000.

15 konja je PUNO.

Razlika u ubrzanju je 0.8 sekundi odnosno 0.9 u odnosu na 156 1.6.

Imam doma neki quattroruote gdje su 147 1.6 sa 120 ks izmjerili oko 9.5-9.7 s ne sjećam se točno.

INTERCEPTOR
19-06-2003, 11:45
I kako ti znaš da ta alfa ima 120 ks kad to možeš saznati samo ako pogledaš u knjižicu vozila pošto su izvana identiče :smile07:

INTERCEPTOR
19-06-2003, 11:49
U svakom slučaju 120 ks je bolji izbor od onoga od 105. Taj 1.6 sa 105 ks nije uopće dovoljno alfa-motor. 105 KS iz 1.6 litara tolko mogu vw i bmw sa 2 ventila po cil.

Guest
19-06-2003, 12:21
Interceptor, spomenutu Alfu vozi uglavnom otac, zamjena varijatora je u planu u najbližoj budućnosti. Varijator je očito za zamjenu, pošto motor ima dizelski zvuk prvih 10-ak sekundi poslije pokretanja. Nadam se da je to i uzrok lošijih performansi nego kad je auto bilo novo, no možda je i nešto drugo.

INTERCEPTOR
19-06-2003, 12:26
Guest, ali nama je isto prolupao varijator i to konstantno je lupao dokle ga ne nadglasa sam motor, ali auto je i dalje išao nepromjenjeno. Meh. je rekao da varijator i dalje obavlja svoju funkciju al da se samo čuje. Zato mi je to čudno da ti auto ide samo do 180 i to po brzinomjeru?

Guest
19-06-2003, 12:38
Hvala na informaciji. U svakom slučaju, varijator ćemo zamijenit, pa ćemo vidjeti. Negdje na internetu sam našao da može uzrokovati lošije performanse motora, ali naravno, uzrok može biti i nešto drugo. Auto uglavnom ne ide kako bi trebalo, i to sa 98 oktanskim benzinom, točenim na OMV, mjereno nedavo na auto cesti ZG-KA.

Alfa 147
19-06-2003, 12:39
206-OS, ocekivao sam takvo pitanje; tvrdim da pariram svakoj 147-ici od 120KS i to bez ×××××ti, zato sto sam dovoljno umisljen da tvrdim da vozim cist OK, onako super :)) ;) , a zelim i hocu staviti chip zato sto meni osobno i tih 0,5 sec znaci nesto. To ujedno nece znaciti da je tada auto "pila" kako junior tvrdi.
INTCP, ti bi trebao znati da je besmisleno uporedjivati 1,6 motor u 156 i 1,6 motor u 147. Svi atributi idu u korist 156-ice. Te spike oko izbora motora su bedastoca; pa naravno da je svaki "konjic" bolja odluka. Nemoj trabunjati gluposti INTCP, uporedjujes mi aute koji su od 147-ice laksi za kojih 200 - 300 kg. Daj, molim te!

OS-300
19-06-2003, 13:01
"Imam doma neki quattroruote gdje su 147 1.6 sa 120 ks izmjerili oko 9.5-9.7 s ne sjećam se točno."

Možda bi bilo i 8,5 s da su opet mjerili. :)) :)) :))

Mazda3
19-06-2003, 13:02
Alfa1447, Mislim da sam se jednom davno bio naganjo sa tobom, ajde ako ti nije bed reci mi zadnja dva slova registracije?

OS-300
19-06-2003, 13:03
A po čemu zna da je ona od 120 ks!?
Pa vrlo jednostavno. U Osijeku ima max 10 147-ica i vrlo je lako znati koja ima koliko konja.
I da... :smile07:
:smile06: :smile06: :smile06:

OS-300
19-06-2003, 13:04
DH

Mazda3
19-06-2003, 13:10
Ti si odvjetnik? :))

OS-300
19-06-2003, 13:11
No, prijatelj.

I jel si poupušio ili nisi? :smile17: :smile17: :smile17: :smile12:

OS-300
19-06-2003, 13:12
Ma šta ja pitam ak voziš Mazdu sigurno si popušio. :smile16: :)) :)) :))

Mazda3
19-06-2003, 13:14
Jesam, ali neznam jel bio on. D znam da je bilo ali jel i H.... nemogu se sjetiti....Zatamljena straznja stakla 3v?(ne ventila, vrata :smile16: )

INTERCEPTOR
19-06-2003, 13:15
Alfa 147 koje to aute uspoređujem koji su lakši od 147 sa 200-300 kg? Možda misliš na 156. Bome ja bi jako volio da 156 ima tonu ili manje po tim kalkulacijama jer bi 1.6 ona išao za 8.5 sekundi do stotke.

U svakom slučaju 156 i 147 su skoro identične težine. 156 ima više lima, a 147 više opreme. Barem kad se uzme u usporedbu stara 156. 156 1.6 teži 1230 KG, a 147 1.6 105 ks 1190 zavisno o opremi i do 1250. Dakle težine su tu negdje. Prema tome može se dati usporedba, 156 1.6 je brža od skoro pa jednako teške 147 1.6 sa 105 ks. a usostalom sva mehanika je jednaka, pa i mjenjač.

Tako da mi još nije jasno koje sam to aute spomenuo lakše za 200-300 kg od 147. :smile12: :smile12: :smile12: :smile10: :smile10:

Mazda3
19-06-2003, 13:16
Tebe cu srediti u bilo koje doba dana hehe :smile16:

S16
19-06-2003, 14:25
INTCP, pa zar nije jadno da 156 i 147 teže isto? A različite su klase, i uz to 147 nema "dupe".

Guest
19-06-2003, 14:43
Sva novija auta su teža. Više opreme i jača karoserija, da dobiješ što više zvjezdica na crach-testu.

Nova 156-tica 1.6 teži 1315 kg.

INTERCEPTOR
19-06-2003, 15:23
Guest nemoguće da toliko teži :smile17: :smile17: :smile17: :smile17: Od kud ti to? Po specifikacijama je 1250 kg.

INTERCEPTOR
19-06-2003, 15:26
S16 očito ti je nepoznat razvojni put alfe 147, a taj je takav da je taj auto mehanički identičan 156. Dakle koristi sve mehaničke komponente od nje kao i školjku koja je samo malo skraćena i odrezana joj je guzica. Ali 147 je auto i nakrcan opremom iznad prosjeka. I novi A3 isto nije lagan kao što neće biti ni novi golf.

A 156 je u biti perolaka u svojoj klasi.

S16
19-06-2003, 15:57
Razumin, ali zašto onda motor sa samo 105KS?

Guest
19-06-2003, 16:07
U vezi nove 156-tice, tako piše u zadnjem Auto klubu. Govorim o ovoj sa redizajniranim prednjim krajem, što malo sliči na Ibizu (nadam se da netko neće ostati uvrijeđen - meni se više sviđa ona stara, ali treba vidjet uživo).

Inače, oko težine 'praznog' auta postoje dva standarda, jedan je bez vozača, drugi s vozačem (npr. u Auto blicu je težina, bar u onim djelovima prepisanim iz Auto bilda, s vozačem).

Alfa 147
19-06-2003, 16:25
INTCP, citiram "U svakom slučaju 120 ks je bolji izbor od onoga od 105. Taj 1.6 sa 105 ks nije uopće dovoljno alfa-motor. 105 KS iz 1.6 litara tolko mogu vw i bmw sa 2 ventila po cil. " Mislio sam na te automobile kao ekvivalent tezine, sto si ti ocito zanemario. Ja sigurno nisam mislio da je 156 laksa od 147, gdje si to procitao :smile17: :smile17: :smile17: . Ti INTCP tvrdis da su u 156 i 147 identicni motori i ostalo. To nije tocno, bar kako sam ja procitao u onim katalozima (vise od toga me i nije zanimalo), a u moj prilog govore i podaci ubrzanja i okretnog momenta, sto naravno ide u korist "starije sestre". Moj savjet ti je da ne ××××s o alfinom sportu jer tu ima toliko "likova" koji te cekaju da tvoju labavu spiku satru sa zemljom. U kojoj onda alfi ima sporta (u tvom kontekstu razmisljanja), kada realno gledano niti jedan alfin model (citaj motor) ne odstupa znacajno od drugih "manje" sportskih serijskih automobila. Za primjer Clio 1.6 16v radi salatu od alfe 1.6 105/120 KS pa cak i selespeed-ice.

Alfa 147
19-06-2003, 16:33
Osjecani, sto kazete na onog lika sto vozi Opel Kadetta bijele boje sa zatamnjenim staklima, spusten, dvije rore, brdo neonki i naravno melos(cajke), a "dasa" kao da ratuje s nekim, uvijek divlja, slajdra, ma mislim, ziva komedija. Cak mi je i simpaticno to gledati. :)) :))

S16
19-06-2003, 16:54
Alfa 147, jesi iz Osijeka? Znaš li jednog tipa iz radničkog naselja koji vozi nekog bijelog cadillaca?

206-os-
19-06-2003, 17:21
Alfa 147, vidjam ja tog lika..pust ga lud je, sad je stavio motor i GSI-ja, prije je bio 1.3.. :smile17:

P.S.-vidio sam ti auto u subotu navecer tam u tvrdji blizu vege..bari se, a? :)) <br><hr>

206-os-
19-06-2003, 17:22
iz GSI-ja<br><hr>

INTERCEPTOR
19-06-2003, 17:48
Alfa 147 ne možeš uspoređivati dvije klase. Kkakv clio, pa upravo on je lakši od 147 za 200-300 kila.

Alfa 156 s bilo kojim motorom je sportskija od bilo kojeg konkurentskog auta s motorom iste veličine. A Alfa 147 je sportskija od auta te mase tj. nove kompaktne klase nakrcane opremom npr. A3 novi. Ali ipak po meni 147 uopće nije dovoljno sportska kao prethodnica 145 koja je bila isto težak auto, ali je prala i 306 S16 sa 170 ks.

Što se tiče identičnosti mehanike. Na identičnosta sam mislio da je u toj mjeri da potječu iz istog konstrukcijskog razreda, a to što je 1.6 malo prigušen ili 2.0 ima drugi omjer u 1. brzini ili je zadnji ovjes vezan na malo drugačiji oslonac to su finese koje nisu vrijedne spomena. Pogledaj malo npr. Audi A3 i audi a4 - ti auti nemaju ni k... zajedničkog osim motora nekih. Ovjes je drugi, mjenjači su drugi, prijenos je drugi, šasija je druga.... Na alfi 147 i 156 to sve je na oko identično i ide iz jednog auta u drugi bez ikakvih prepravaka. Pa većina komponenti mehanike se na ta dva auta vodi pod 147/156.

A konkurenti 147 Golf ili BMW nisu lakši 200-300 kila već 100 kg.

Zapitaj se što bi bilo da u Putno ugrade taj alfin 1.6 od 120 ks sa alfinim mjenjačem. Pa mislim da bi od clia ostali rezanci, a ne salata.

A što se tiče odstupanja 15-20 ks je dovoljno odstupanje.

Alfa 147
19-06-2003, 21:25
S16, mislim da znam o kome se radi. Jel to neki mladji decko, crna kustrava kosa? Osobno ga ne znam, ali sam vidjao prije taj auto.

Alfa 147
19-06-2003, 21:31
206-os, 1,3?????, a sad od GSI. Tip je totalni pacijent. :)) :)) Prije jedno mjesec dana bez ikakovog razloga poceo je divljati tamo kod ekonomskog faksa i izletio na Radicevu. Samo sam cekao da "zaore" asfalt i odvali prednji branik i neonke. Izmamio je osmjeh u cijeloj birtiji. Shizophrenia :smile17: :smile17: :smile17: !

Dobro da mi cura ne ide na forum, kakvo barenje 206-os, glupost, samo sam s prijateljima izasao na picence :smile18: :smile18: ! :))

OS-300
19-06-2003, 23:28
Je, shizophrenia al te je opro sam tako. :smile17: :smile17: :smile17:

Sam ga čekam da se jednom nakači na mene da popije jednu rundu. :smile17: :smile17: :smile17:

"Zapitaj se što bi bilo da u Putno ugrade taj alfin 1.6 od 120 ks sa alfinim mjenjačem. Pa mislim da bi od clia ostali rezanci, a ne salata. "

Je INTCP, i da pas nije sro uhvatio bi zeca!
:)) :)) :))

Ajmo INTCP još jednom ŠBBKBB... :smile06: :smile06: :smile06:

Sport
19-06-2003, 23:30
GUEST i moja alfa prvih 5 s. radi kao dizel ali kad daš samo malo gasa kad je upališ bi trebala prestat!
U servisu su rekli da je to zbog automatskog čoka sta mislim da je moguće!
Sad ako sam nešto falio nemojte me odmah napadat!

Guest
20-06-2003, 07:24
Serviseri u pravilu nemaju pojma (čast izuzecima) kad je riječ o tehničkim novotarijama (da ne spominjem koje muke sam imao s BX-om dok sam riješio par u biti vrlo jednostavnih problemčića u vezi hidraulike, i to kod servisera koji se bave time već po tridesetak godina).

Moderna auta više nemaju čok u tradicionalnom smislu te riječi, dakle s dodatnom klapnom za zatvaranje zraka, već jednostavno elektronika dodaje potrebnu veću količinu benzina dok se motor ne ugrije. Tu nema što klapati.

Ne bi ti sad tvrdio 100% da je to kod tebe slučaj, ali taj dizelski zvuk je izgleda karakterističan simptom za prolupao varijator.

Varijator je jedan hidraulički element između bregaste osovine usisa i njene remenice, koji lagano mijenja vrijeme otvaranja usisnih ventila u ovisnosti o broju okretaja, dajući motoru veću snagu na višim okretajima nego što bi je imao bez toga.

S16
20-06-2003, 10:48
I moj Ford radi ka dizel dok je hladan...

INTERCEPTOR
20-06-2003, 11:26
0S 300 to sam mislio reći da što bi bilo kad bi u istoj klasi s cliom postojala alfa te težine sa svojim motorima i mjenjačima. Jer je alfa 147 uspoređivao 147 i clio, a to nije za usporedbu jer je clio lakši za pristojnu masu koja skida sekundu. Prema tome sam ja stavio u kontekst virtualni punto koji je iste težibne kao clio i da je u njemu alfina mehanika.

INTERCEPTOR
20-06-2003, 11:29
Sport kakva je tvoja 156? Možda sam ju vidio.

Nego varijator, ne prolupa odmah već postepeno. Tako da počne od laganog nezabri javajućeg koje se čuje tek kad se otvori hauba i naćule uši ili pak odvrne čep od ulja, a kasnije završi lupanjem sve do 3000 rpm i na kraju totalno otkaže.

Guest
20-06-2003, 11:36
Tako je. Kod naše se to čuje zadnju godinu-dvije, 5-10 sekundi nakon paljenja, i to ne uvijek. Jednom je već bila mijenjana neka opruga u njemu, ali mislim da nije bilo nikakve razlike, tako da ćemo ga promijenit kompletnog.

Navodno su bila dva proizvođača i jedan je radio loše varijatore. Kod zadnjih godišta taj problem je izgleda otklonjen.

Alfa 147 - 1.6 105KS
20-06-2003, 12:34
Slazem se s tobom INTCP sto se tice Clia i 147-ice, pa to sam i ja tvrdio puno prije, ali ti si uporedjivao motore i govorio o manje alfa motorima pa sam i ja s toga i uporedio motor iz tog clia i time htio reci da ti tzv. obicni motori "peru" i malo vise "alfa motore" kako ih ti klasificiras.

INTERCEPTOR
20-06-2003, 12:38
Pa to je samo motor, u koji auto je ugrađen to nema veze. U konačnici 2.0 imaš us vim alfama i 147 i 156 i 166 i gtv. Al svejedno Ta snaga je za motor s dva ventila po cilindru. Toliko je alfa imala pred 40 godina 1.6 i 106 ks.

Alfa 147
20-06-2003, 21:37
Da sigurno je bilo tako prije 40g. Onda bi svi proizvodjaci automobila trebali dobiti tvoj prijedlog kod proizvodnje motora. Stvarno znas pretjerati u svojoj euforiji. INTCP, razmisli malo i pogledaj konkurentske aute bilo kojem modelu alfe, i vidjeti ces da su brojke ubrzanja i zapremine motora vise nego slicne, i tada ne mozes tvrditi da je jedan motor manje, a drugi vise alfa. 10-15 KS sloziti cu se stobom nije za baciti; naravno, pa to nitko normalan nije ni opovrgao, ali vjeruj mi da oba alfina motora u 147 od 105 i 120 KS imaju jako male razlike u performansama. Ne mislis li ti da autic od 120 KS morao bi imati puno bolje ubrzanje od 10,6 sec. Tvrdim ti da to nije velika razlika sto se tice neke cestovne premoci, sto sam se i uvjerio na cesti. Ja cu staviti chip cisto sebe radi zato sto to zelim, a ne zato sto ocekujem spektakl ili da bi moj auto bio "pila" i vise alfa.

Mazda3
20-06-2003, 22:14
Bas sam gledo chip za sebe. Jeli moguce da chip moze dodati jos 100ks?

INTERCEPTOR
20-06-2003, 22:37
Alfa 147 sa 120 ks ima dobro ubrzanje za svoju težinu, ne dobro nego odlično.

A Alfa je imala početkom 60-ih 1.6 motor sa 106 ks, zatims e pojačao 65. na 109 KS, do negdje 112. Inače taj motor se zadržao do alfe 75 u kojoj je imao 110 KS s karbovim ili 105 s inectionom. Uglavnom se vrtilo oko 105-110. Dakle 40 godinja. 1975. 2.0 je imao 150 KS.

Guest
20-06-2003, 23:06
Naša 156-tica nije baš uzor odličnog ubrzanja. U III brzini od 60 do 100 šije BX16 svega 0.3 sekunde (7.4 naprema 7.7), dok je u IV brzini od 60 do 100 lošija za 1.7 s (9.8 naprema 11.5), sve mjereno s jednom osobom u autu. Koja sramota.

Nadam se da će bit bolje kad zamijenim varijator.

Ako se kome da, neka izmjeri, da vidim kakve bi performanse trebale biti.

Guest
20-06-2003, 23:10
Htio sam reći, to je bilo mjereno prije oko 2 godine, kad varijator još nije skoro ništa klapao.

INTERCEPTOR
21-06-2003, 00:15
A čuj BX je lakši auto, a i ta mjerenja su ti za k... To nije ubrzanje već elastičnost. Pa normalno da alfa ne vuče ni k.. ispod 4000 okretaja. Pogotov 1.6 u 1250 kg.

Guest
21-06-2003, 09:27
Ma slažem se ja s tobom, mada ono u III brzini ide od 3000 do 5000 okretaja. Razočaralo me više zbog toga, jer sam mislio da će auto od 120 KS, staro 3 godine, po svemu šiti ono od 89 KS, staro 12 godina, kad ga šije ona kanta Golf III 75 KS sa 6.6 s u III brzini od 60 do 100 (to je bilo službeno auto u našoj firmi), da o Meganu 1.6 16V ni ne govorim.

Girrari
21-06-2003, 09:53
Alfa nema kaj tražit u 3. brzini pri 60 km/h, a kamoli u 4.

Statut tvornice zabranjuje da se njihovi auti voze ispod 4000 okretaja! To se može činiti samo u 2 slučaja: pri ajnfaranju i dok se auto ne zgrije. Kazna za nepoštivanje tog propisa seže čak do oduzimanja auta. Pa sad ti vidi...<br><hr><font face="Courier" color="blue">Viva FIAT!!!</font>

Guest
21-06-2003, 11:48
I meni se čini da je tako. Vodit ću računa o tome. Jedino, nisam baš siguran da će motor, koji se vozi stalno na 5-7000, baš dugo trajat.

206-os-
21-06-2003, 12:06
Alfa 147, razumijem situaciju :smile18: :smile18:
Ja sam bio parkiran par auta od tebe.

Sto se tice tog kadeta, taj tip i ostala ekipa se okupljaju kod Bille tocnije kod Volvovog salona svaku vecer. Brzi i zestoki :smile06: :smile06: <br><hr>

Girrari
21-06-2003, 12:14
Guest, ak je ne natjeravaš dok se ne zagrije, mjenjaš ulje i filtre svakih 10 000 i ak si je propisno razradio, nemaš straha.<br><hr><font face="Courier" color="blue">Viva FIAT!!!</font>

Alfa 147
21-06-2003, 21:53
Salis se !!!!! Brzi i zestoki! ××××te, sto bi bilo da su gledali triple X :smile17: :smile17: :smile17: :smile06: :smile06: :smile06:

OS-300
21-06-2003, 22:03
Alfa ajd idemo se jednom šprdat.

Naručimo nešto u McDrive-u i gledamo gnojpel-kockica freak show. :o :o :smile06: :smile06: :smile06:

OS-300
21-06-2003, 22:03
:smile17: :smile17: :smile17: :)) :)) :))

OS-300
21-06-2003, 22:06
Sad ako popušim jednom od nekog GSI-a sam sam si kriv. :smile18: :smile18: :smile12:

Onaj kaddet na SR je išao u p.... materinu. :smile17: :smile17: :smile17: :smile17: :smile17:

Girrari
22-06-2003, 09:12
hehehe :)) :)) :)) <br><hr><font face="Courier" color="blue">Viva FIAT!!!</font>

206-os-
22-06-2003, 10:58
Najgore je što ti kadeti idu dosta dobro.
OS-300, ja se bas i nebi upuštao u dvoboje na tvom mjestu jer oni imaju ispod 9 sek do sto, ali i velik rizik da im se motor raspadne i da klip pogodi nekog u celo..i najbitnije, oni su BRZI I žESTOKI!
:smile06: <br><hr>

INTERCEPTOR
22-06-2003, 11:04
Al zato uvijek postoji neki luđak s alfom 33 16V, Deltom 1.6 Turbo i Ritmo 130 TC. Sve odreda 15-20 KS slabiji auti od GSI 16V al ga peru kao glupi tironi onu tavu.

Alfa 147
22-06-2003, 11:12
GSI imaju dosta impozantno ubrzanju, cak i od tog lika s bijelim opelom. Jednom na Strossmayerovoj u sitnim satima lik mi je zelio prezentirati ubrzanje njegovog pokretnog cirkusa, pa kad god bi mu se priblizio on bi stisnuo gas i napravio razdaljinu. Bez zebe, ali stvarno je imao ok ubrzanje.

Alfa 147
22-06-2003, 11:18
INTCP, s tobom jos nisam zavrsio :)) :)) :)) ;) ! Citiram te: "Alfa 147 sa 120 ks ima dobro ubrzanje za svoju težinu, ne dobro nego odlično. " Ako to tvrdis za 147-icu od 120 ks, onda se isto tako moze reci za 147 od 105 KS; razlika je u 15KS, tezina ista, a razlika ubrzanja vise nego smjesna, 0,6sec. Ja osobno tvrdim da sve 147-ice, nazalost imaju lose ubrzanje, jer imaju koncepciju motora da izvlace puno vise snage i imaju ubrzanje bar za 1,5 sec bolje nego trenutno.

Alfa 147
22-06-2003, 11:19
199 :))

INTERCEPTOR
22-06-2003, 11:20
Pa što ti je tu čudno kadett ima nekih 900-1000 kg. Normalno da će ići. Pazite jer imate GSI 8V i 16V.

Alfa 147
22-06-2003, 11:20
200 :))

INTERCEPTOR
22-06-2003, 11:33
"Ja osobno tvrdim da sve 147-ice, nazalost imaju lose ubrzanje, jer imaju koncepciju motora da izvlace puno vise snage i imaju ubrzanje bar za 1,5 sec bolje nego trenutno." Ne kužim ti ovo.

Je pa i ona sa 105 ks ima dobro ubrzanje za svoju težinu. Ali je problem što konkurencija ima 100 kg manje i onda shodno tome ima bolja ubrzanja uz istu snagu. 2.0 već ima jako loše ubrzanje. Tu fali još pola sekunde.

INTERCEPTOR
22-06-2003, 12:44
GSI killer. :smile20:

http://www.carsfromitaly.com/lancia/wallpapers/deltahft_800.jpg